Slauz

Qui i casi sono due:
 
- si tratta dei soliti crackers che attaccano i siti (anche il nostro sito italiano di HeroQuest è stato oggetto di attacchi hackers all'apparenza ingiustificati).
- è veramente il frutto di qualche fanatico del partito dei legalisti. Cosa che non escluderei a priori, bene ha fatto Maestro Ludico a ricordare come si siano esasperati i toni su BGG. Mai vista una cosa del genere sul sito americano, in pratica da oggi potrebbero creare un microbadge apposito "leagalista HQ" o "pirata HQ", la community si è spaccata e ormai volano i coltelli. Quindi se un legalista ci sa fare con i computers non escluderei che l'attacco provenga da lì.
 
 
Non sono d'accordo, e nemmeno con la risposta citata da Nedo.
 
- Per l'utilizzo di HQ25: io spero invece che mandi in cantina la mia copia HQ90. Sono più propenso ad usare questo, almeno dal poco che si è visto. Secondo me affermare che "tutti preferiamo l'HQ datato" ora è prematuro, bisogna prima avere il gioco in mano e provarlo, poi si vedrà. E' anche possibile che poi vada a finire così, ma adesso non si può dirlo.
Se mi piace, penso proprio che tutti i miei futuri lavori incentrati su HQ prevederanno l'espansione di HQ25 e non più quella di HQ'90.
 
Sull'originalità della copia... ma voi veramente credete che sia un marchio sulla scatola a decretare l'ufficialità del progetto? Cioè, se lo stesso identico progetto avesse il marchio Hasbro sarebbe HeroQuest con tutti i crismi ed invece senza il marchio no? :roll:
Secondo me GZ si è di fatto presa l'ufficialità con le sue mosse, e questo ci porta al punto due, cioè
 
 
- In realtà il tizio su BGG ha riportato un falso sillogismo. Lui dice: o il gioco ha le regole cambiate, e allora non è più HQ ma un gioco che ne sfrutta abusivamente il nome, o il gioco è HQ e quindi viola l'IP di Hasbro.
Perché è un falso sillogismo? Perché per questo "legalitario" vale solo ciò che è scritto sulla legge, e solo quando fa comodo a lui. Cioè, se una cosa è scritta per legge allora è automaticamente giusta e morale.
Nella realtà sappiamo che non è così, altrimenti avremmo ancora le leggi razziali.
 
Ora, ammettiamo (ma non concediamo) che la sua linea di pensiero sia corretta e che sia morale e giusto solo quello che è scritto per legge, quindi lasciando da parte le considerazioni esterne alla legge; bene, non esiste nessuna legge che ti permetta di brevettare le meccaniche di un gioco. Ed è ovvio che sia così, altrimenti non si potrebbero più fare giochi dove perdi Punti Vita o dove piazzi lavoratori per accumulare risorse. Perciò se GZ ha acquistato il marchio HQ e poi ne usa le meccaniche è perfettamente dentro la legge e legittimata a farlo. Oh, sento rumore di unghie che grattano vetro. :)
 
Dimostrato che il punto di vista "legalista" non è l'unico possibile, passiamo alle considerazioni a latere. Intanto, oltre che contraddirsi la prima volta sul punto di vista legale, il tizio si contraddice una seconda volta perchè, sempre quando fa comodo a lui, usa il punto di vista "etico" per sostenere che il gioco sfrutta abusivamente il nome HQ (in realtà, secondo la legge, FZ ha i diritti per produrre in Spagna un gioco a marchio HQ, anche se fosse il gioco delle palline). Ma comunque, la questione più importante e che sempre viene trascurata, è che questo di HQ è un abandonware. Hasbro ha inequivocabilmente abbandonato il progetto, questo credo sia fuori discussione. Non ci ricava soldi da sedici anni, non risponde ai solleciti dei numerosi fans, per loro è morto.
E allora perché un'altra azienda che crede nel progetto non dovrebbe raccoglierne l'eredità e proseguirlo? E perché se lo fa non deve essere considerata una versione ufficiale? Guardate che, tra l'altro, le regole non sono "cambiate", ma "evolute", che è molto diverso. Almeno, questo è quello che si può dire con i dati che abbiamo in mano finora.
L'operazione sul regolamento che ha fatto GZ è molto simile a quella che fa qualsiasi casa editrice con le espansioni del gioco base: cambia alcune regole, ne affina altre ed innesta il tutto sull'impianto base.
E' la stessa cosa.
 
 
Per tutta questa serie di motivi secondo me la copia di GZ è da considerarsi la prosecuzione ufficiale del gioco.

credo sia l'ultimo dell'intera campagna...
 
poi, chissà se troveranno nuovi modi per ricompesare altri step extra da 10.000

A Yon, con la preghiera di far trionfare sempre il Coas.
Con affetto,
 
She.
 
:twisted:
Direi la due.
Non lo abbiamo comperato. Lo abbiamo finanziato. GZ ha presentato il suo progetto chiedendo i fondi per produrlo, noi glieli abbiamo dati perché ci piace il progetto. Se il progetto andrà in porto avremo la scatola, sennò ci hai rimesso i soldi (anche se GZ si è impegnata a rifondere nel caso in cui il progetto si blocchi subito). I patti sono chiari fin dall'inizio e questo è, ad oggi, l'unico modo per vedere ripubblicato HQ.

Diciamo che abbiamo anche finanziato una bella speranza, un desiderio sopito da tempo e che nessuno di noi che scrive qui sopra vuol lasciar svanire... solo con tanta pazienza scopriremo se avremo una grande delusione o tanta soddisfazione  8-)
 
Per me i 110€ sono stati un messaggio per dire che ci credo ancora a questo gioco ed a quello che ha rappresentato per me negli anni della giovinezza: belle ore con gli amici e tanto divertimento alla portata di tutti.

Raggiunta quota 500.000 €
 
 
 
edit: eh eh, Yon mi ha battuto per un soffio :P

Ed infine anche Maestro Ludico ha sottoscritto i suoi 110 €, allungando la lista dei backers dell'ultima ora... sarò sincero, mi sono tenuto in retroguardia fino all'ultimo per timore di una manovra occulta del nemico, sempre in agguato con i suoi avvocati scagnozzi ed affamato di diritti d'autore (ed in realtà non si può ancora dire che sia andato tutto bene, sarà un anno di lunga attesa e di tormento  ). Ma alla fine l'amore per i giochi che coltivo da sempre e l'affetto che provo da vent'anni per Heroquest hanno vinto anche gli ultimi dubbi della ragione e posso dire di entrare anche io a far parte della vasta ed orgogliosa schiera che vuole donare altra vita a questo mito, sempre più vicino a sfiorare anno per anno l'immortalità nell'Olimpo dei giochi.
 
Occhio però ragazzi della Gamezone, da qui in avanti ogni passo falso scatenerà la mia ira funesta... non provate nemmeno lontanamente a deludere me od i miei compagni o asaggerete la mia ludica furia!  :-)
 
"Zzap!" <svanisce in una nube di fumo arancione>

NO, il contenuto della versione "25th Anniversary Retail" sarà uguale a quello della versione "Classic".
Comprende solo la scatola base (che anziché costare 65 come dal pledge della campagna, costerà 85/85 euro) senza però le carte mostro aggiuntive.
 
Facendo un riepilogo:
 
"25th Anniversary Retail" - 85/95 euro - scatola base (senza carte mostro) - nei negozi nel periodo di Natale 2014 fino ad esaurimento scorte
"Classic" - 85/95 euro - scatola base (senza carte mostro) - nei negozi a partire dal 2015 in poi
"Funder Edition - livello 1" - 65 euro - scatola base (CON carte mostro extra) - spedita a casa a Natale 2014
"Funder Edition - livello 2" - 80 euro - scatola base + carte extra + 15 eroi extra - spedita a casa a Natale 2014
"Funder Edition - livello 3" - 110 euro - scatola base + TUTTI gli extra - spedita a casa a Natale 2014

la "25th reatail edition" si troverà nei negozi della Spagna (e degli altri paesi dove riusciranno a trovare un accordo per la distribuzione, quindi niente di sicuro) while stock lasts, cioè fino a queando ci saranno scorte.
 
Finite le scorte, nel 2015, si troverà solo la versione "Classic"

(imho) non capisco il motivo per cui una raccolta in crowfunding dovrebbe dare ai backers qualcosa di esclusivo, qualcosa cioè che non fosse poi recuperabile normalmente sul mercato.

Il crowfunding serve a dare il via (kickstarter, lanzanos... tutti termini dallo stesso significato) ad un progetto, nel caso degli spagnoli della GZ: produrre una versione di HQ da vendere sul mercato. Per riuscirci hanno bisogno di un capitale iniziale e, visto che una banca (soprattutto una spagnola adesso) non ti darebbe mai dei soldi per una cosa del genere, ecco che ci si avvale del crowfunding.

Il vantaggio dei sostenitori è che ottengono dei vantaggi, in genere l'oggetto della campagna ad un prezzo molto scontato o dei bonus che si accrescono se il progetto ha fa una buona campagna di finanziamento, questo per incentivare la gente a pledgiare fin dall'inizio.

Prendo come esempio una campagna su kickstarter alla quale ho aderito e che è stata, a detta di molti, molto ben condotta e soddisfacente: Dreadball (di fatto una versione futurisca del bloodbowl di mamma GW, ndr).
 
In Dreadball ho aderito al livello "Striker! - early bid", quindi oltre al gioco base ottenevo cose extra man mano che la campagna avanzava. Però con alcune differenze che gli spagnoli hanno volutamente evitato (e questo fa loro onore):
- il mio era un pledge "early bid", cioè valido solo per i primi 100, poi sarebbe costato 10 € in più. GZ non ha fatto pledge "early bid" dando a tutti i backers identica dignità. L'unico extra è dato dalle 2 miniature dei baldi giovani che, per inciso, è un regalo extra senza bisogno di raggiungere nessun quorum o obiettivo.
- in dreadball ottenevo si vari extra, ma (attenzione) non tutti gli obiettivi sbloccati: alcuni mi venivano inclusi altri dovevo incrementare la mia offerta di base. GZ invece ha fatto un pledge con tutto incluso, fin dall'inizio.
- Dreadball è un gioco inglese, fatto dagli inglesi. Precisi, puntuali e organizzati con gli aggiornamenti. Però col cavolo che mi hanno fatto una traduzione italiana. GZ ti da un gioco completamente tradotto, a tua scelta, in tutte le principali lingue.
 
Concludendo: se un piccolo impreditore intraprende una campagna come questa lo fa per creare e vendere qualcosa. Quello che creo lo creo per venderlo non solo per chi ha contribuito a farlo partire ma per provare a prendermi una parte del mercato.
Nella mia esperienza non ho mai visto un progetto che faccia qualcosa di "esclusivo" per il crowfunding. Quindi per questo non mi sento privato di nessun diritto e valuto il progetto per quello che ho pagato, scommettendo (un po') all'inizio ma tuttosommato ripagato alla grande.

(imho) non capisco il motivo per cui una raccolta in crowfunding dovrebbe dare ai backers qualcosa di esclusivo, qualcosa cioè che non fosse poi recuperabile normalmente sul mercato.

Il crowfunding serve a dare il via (kickstarter, lanzanos... tutti termini dallo stesso significato) ad un progetto, nel caso degli spagnoli della GZ: produrre una versione di HQ da vendere sul mercato. Per riuscirci hanno bisogno di un capitale iniziale e, visto che una banca (soprattutto una spagnola adesso) non ti darebbe mai dei soldi per una cosa del genere, ecco che ci si avvale del crowfunding.

Il vantaggio dei sostenitori è che ottengono dei vantaggi, in genere l'oggetto della campagna ad un prezzo molto scontato o dei bonus che si accrescono se il progetto ha fa una buona campagna di finanziamento, questo per incentivare la gente a pledgiare fin dall'inizio.

Prendo come esempio una campagna su kickstarter alla quale ho aderito e che è stata, a detta di molti, molto ben condotta e soddisfacente: Dreadball (di fatto una versione futurisca del bloodbowl di mamma GW, ndr).
 
In Dreadball ho aderito al livello "Striker! - early bid", quindi oltre al gioco base ottenevo cose extra man mano che la campagna avanzava. Però con alcune differenze che gli spagnoli hanno volutamente evitato (e questo fa loro onore):
- il mio era un pledge "early bid", cioè valido solo per i primi 100, poi sarebbe costato 10 € in più. GZ non ha fatto pledge "early bid" dando a tutti i backers identica dignità. L'unico extra è dato dalle 2 miniature dei baldi giovani che, per inciso, è un regalo extra senza bisogno di raggiungere nessun quorum o obiettivo.
- in dreadball ottenevo si vari extra, ma (attenzione) non tutti gli obiettivi sbloccati: alcuni mi venivano inclusi altri dovevo incrementare la mia offerta di base. GZ invece ha fatto un pledge con tutto incluso, fin dall'inizio.
- Dreadball è un gioco inglese, fatto dagli inglesi. Precisi, puntuali e organizzati con gli aggiornamenti. Però col cavolo che mi hanno fatto una traduzione italiana. GZ ti da un gioco completamente tradotto, a tua scelta, in tutte le principali lingue.
 
Concludendo: se un piccolo impreditore intraprende una campagna come questa lo fa per creare e vendere qualcosa. Quello che creo lo creo per venderlo non solo per chi ha contribuito a farlo partire ma per provare a prendermi una parte del mercato.
Nella mia esperienza non ho mai visto un progetto che faccia qualcosa di "esclusivo" per il crowfunding. Quindi per questo non mi sento privato di nessun diritto e valuto il progetto per quello che ho pagato, scommettendo (un po') all'inizio ma tuttosommato ripagato alla grande.

sono alquanto refrattario alle foto (sono uno dei pochi esseri umani a non avere un profilo su facebook... vorrà pur dire qualcosa), anche se il Sanz - citato sopra - ce ne ha fatta qualcuna mentre giocavamo :roll:

C'e' da dire che dopo Lei era dura reggere il confronto con qualsiasi cosa... pero' effettivamente a livello di miniature avrei preferito altro.
 
Per fortuna c'e' il libro illustrato... io ci vado matto per i libri...... uscisse anche un altro QB prima della fine, sarei contento.

I Mostri hanno tutti la Carta Mostro annessa.
 
Sì, si commenta da sola.
E' bellissima, ho paura a dipingerla perché sono una scarpa.
 
 
Il libro illustrato è un goal che ho apprezzato molto, sono contento che lo abbiano messo per tutti i livelli e quasi li perdono per non aver messo le Carte Evento. Il sondaggio ha fatto vincere le grate, perché si è sbloccato il nuovo stretch goal e quelle mi servono! :-) Evviva!!!
No, perchè devo sostenerli col finanziamento :P
 
 
Ora c'è il quarto ed ultimo sondaggio.
 
Ho votato le leve perchè per come costruisco le quest averne parecchie mi favorisce, ma sono certo che stravincerà il Guardiano pietrificato, dato che ne è stato sbloccato un secondo attivo e averne solo uno pietrificato non avrebbe senso.

Ti stimo fratello...

Allora sul forum c'è n'è una concentrazione elevata, dato che anch'io sono face-astemio!

... non so voi ma tra lo sbabbaro, le rovine e il serpentone mi sono immaginato il film di Conan il barbaro (quello originale con Schwarzy) ... bei ricordi di gioventù...
 

no: in realtà ho pledgiato per me e per un mio amico, in modo da dividere le spese di spedizione.
 
GameZone ha detto che le spese sono ottimizzate per l'invio di 2 scatole. Quindi per avere la minore incidenza possibile sarebbe opportuno trovare qualcuno con cui condividere l'ordine (o ordinarsi 2 copie per proprio conto).

ma chi è costei ??? :blink:
 



edit:

ovviamente l'onniscente Yon ( ) sapeva già tutto una settimana fa (ho recuperato il suo post):
 

conviene, nel senso che ti assumi il "rischio di impresa": finanziando qualcosa che ancora non c'è, avrai sicuramente un costo inferiore ma con il rischio che il prodotto finito non sia all'altezza delle tue aspettative.
 
In genere, maggiore è la differenza tra il costo finito e il costo sul progetto, maggiore sarà il rischio...
 

tornando a noi: il gioco è un work-in-progress. Non c'è nulla di finito (dopotutto stanno cercando i soldi per poterci lavorare) ma il progetto del gioco è piuttosto solido: si parte da HeroQuest al quale si aggiungono elementi nuovi.
 
per "completo" non capisco se intendi questo o se intendi che la scatola "base" (quella da 65 euro) è un gioco completo e giocabile senza ulteriori aggiunte, in questa seconda ipotesi la risposta è SI.

mi chino di fronte all'onniscienza di Yon (non ho trovato un'emoticon adeguata)...
 
quindi sembrerebbe che, nonostante abbia collaborato con GZ, sia scettico sulla successo commerciale dell'impresa...

Per quanto riguarda gli add-ons: io sono molto favorevole e non ci trovo nessun aspetto negativo.
- Sono le stesse cose che si trovano nella scatola base (ad eccezione dei ragni), quindi non c'è niente che non troverei nel mio pledge. Quindi nessuno è costretto a sottoscriverli per recuperare qualcosa che non avrebbe.
- Se mi serve qualcosa in più (nel mio caso, sicuramente i tiles, molto probabile anche le porte) me lo posso aggiungere alla scatola ad un costo molto basso.
- I soldi raccolti grazie agli add-ons si sbloccano gli obiettivi della versione estesa della scatola base (tra l'altro con i primi 3 sono stati raccolti 20.000 euro e quindi 2 obiettivi)
 
... tra poco si sbloccherà il nuovo obiettivo (immagino le altre carte delle magie primordiali) e il passo della raccolta è aumentato ancora rispetto a ieri...

Non sono stati molto chiari, veramente, però il senso è quello.
 
Come vi dicevo, gli elementi sbloccati con gli stretch goals possono o servire per ampliare il gioco di base o per essere utilizzati come elementi di un'espansione il cui questbook è quello sbloccato alla fine del II Atto.
Tra l'altro in questa espansione verranno utilizzati gli elementi che verranno sbloccati, quindi non c'è un limite effettivo da raggiungere, a seconda di quanti ne sblocchi loro ne inseriscono nell'espansione.
 
La trama a libro game mi piace. Quindi tutti sotto a raccogliere 'sti dannati libri!!

Il livello delle miniature della GZ è eccezionale, anche il Mago lo conferma. Il problema è che sono molto indietro, dato che siamo quasi alla fine della raccolta fondi e ci fanno vedere ancora uno degli Eroi. Speriamo che ce la facciano per Natale.
 
Per il tabellone sono convinto che un lato dovesse essere uguale al vecchio per salvaguardare la compatibilità delle prime quests, ma che non abbiano potuto rifarlo proprio uguale per evitare problemi con Hasbro.
 
L'operazione fatta sulla Magia invece riprende una delle modifiche più inflazionate di tutte le house rules che ho visto, e cioé Incantesimi che consumano Punti Mente. Anche questo lo avevano detto, nel senso che continuano a pescare tra le idee dei fans messe sui forum specifici (e secondo me fanno bene). Vale lo stesso discorso, ad esempio, per le Carte Abilità Speciale, riprese dalle Combat Cards di Ron Shirtz. In teoria puoi fare tutto e bilanciarlo, speriamo ci siano riusciti.
 
Capitolo Atti: è stato sbloccato il primo SG del III Atto, sono curioso di vedere cosa sarà per capire in che ambito si muoverà questa sezione di goals. Tenete presente che comunque ci saranno la miniatura di Morcar, di Zargon e di un Drago, oltre a quella, forse, dell'Entità malvagia superiore (forse femminile).
Quello che non ho capito invece è se l'Atto I e il II fanno parte di un'unica espansione (il cui questbook è l'ultimo SG del II atto, quindi è già presente) o se tutto il I Atto tratta di miniature "opzionali" sul gioco base. In ogni caso escludo che le miniature dell'Atto I siano necessarie per giocare con la scatola base, gli Spagnoli lo hanno detto chiaramente.

imho: alcune cose devono restare le stesse (dadi, personaggi, carte, magie, mostri e tabellone appunto). Puoi fare un restyle grafico/stilistico ma in buona sostanza deve ricalcare il gioco originale. Altrimenti non ha senso chiamarlo HeroQuest.
 
Detto questo la vera possibilità di "customizzazione" sta nelle tiles aggiuntive che sono modulari e quindi ci si crea la mappa a piacimento. Lato B divertente ma non "core" (secondo me ci sarà da uniformare un po' lo stile, ma è ancora un WIP e quindi forse ci arriveranno).
 
Ma piuttosto nessun commento sul mago?
 

 
a me piace il modello, la posa e i dettagli (che dicono non essere ancora finiti al 100%, quindi sarà ancora più dettagliato)
 
 
tra l'altro l'Atto III (che verrà presumibilmente sbloccato tra poco) comprenderà nuove magie
 
citando il sito della GZ: http://www.heroquestclassic.com/el-mago-maestro-de-lo-arcano/
 
"Cada escuela tiene sus propios hechizos primordiales y aunque de momento tan solo contamos con los del Caos, el Acto III equilibrará la balanza."
 
(google translator, perché io non so lo spagnolo): "Ogni scuola ha le sue magie primordiali e anche se finora abbiamo solo il Caos, l'Atto III equilibrerà la bilancia."
 
quindi un espansione per maghi?

per quanto riguarda le immagini: ora si vedono di nuovo (era crashato il sito della gamezone).
 
per quanto riguarda l'Atto II e i dubbi di Fulgors: la prima parte degli obiettivi sbloccati espandono l'avventura originale. Con la conclusione dell'Atto II è stato sbloccato il QuestBook volume 2 (che non è è QuestBook atto 2), che si aggiunge al QuestBook (volume 1) della scatola orginale.
 
Quindi: sono felice che si sia sbloccata tutta un'espansione.