Ghiro

Credo che serva qualcuno che ha seguito tutto dall'inizio e che sappia spiegare bene le cose e i numeri della vicenda. Poi una bella faccina da far vedere in TV la troveremo.

Voglio rassicurare @lestodante su due cose, la prima è che per assembleare le miniature ho impiegato 10 minuti, di cui 9 per fare stare in piedi il goblin (per il resto sono bastate una goccia di Attack ed era fatta) il ritardo era dovuto a impegni di lavoro e alle miniature metalliche a cui ho dato precedenza, poi non credo ci sarà un tabellone su cui ammassare alcuna miniatura.
Per le Iene sono più che d'accordo. Già anni fa mi rivolsi a loro per un problemino e si dimostrarono quantomeno cordiali e attenti, poi non andammo avanti per altri motivi. Chi si fa avanti per contattarle? Io sarei anche disponibile per scrivergli ma non certo ad apparire in TV, per questo toccherebbe al nostro guru @The MasTer
https://www.iene.mediaset.it/forms/dillo-alle-iene_1.shtml
 

delle miniature che ha postato @Ghiro, secondo me l'unica decente è il Guerriero del Caos, seppur lo stile sia ben lontano dai miei gusti. La mummia è un fuscello, il Goblin decisamente instabile e fragile. Tutte queste cose le ho riscontrate nelle immagini delle altre miniature che avevo visto in precedenza nelle anteprime, ragion per cui mi son tenuto alla larga dal partecipare al CF.
Pensatele sul tabellone, con 3 o 4 goblin nella stessa stanza, un barbaro con lo spadone che straborda la sua casella, idem per lance e scudi dei goblin e qualunque altra miniatura dallo stile decisamente "ingombrante" e avrete idea della confusione in fase di gioco.
Inoltre sono del parere che quanta più roba si mette addosso ad una miniatura, tanto più si manca l'obbiettivo di infondere carattere e personalità alla stessa facendola sprofondare nella più assoluta anonimità e dando meno possibilità a chi la dipingerà di personalizzarla e renderla unica. La stessa cosa vale per la maggior parte delle miniature prodotte negli ultimi anni. Parere personalissimo ovviamenete.
Pensate poi a quanti giorni ha impiegato @Ghiro per assemblare solo 3 miniature e postarci una foto e riproporzionate questo tempo sull'intero box, con mostri mobili e accessori vari, tutti da assemblare e incollare, alcuni con pezzi davvero piccoli ed esili... uno sbattimento tremendo. Non so proprio come l'abbiano concepita questa cosa. Se già nell'HQ originale le persone hanno spezzato e perso le spade di barbaro ed elfo, i candelabri, i topini o addirittura la testa del gargolyle, immaginate che succederebbe con questa versione di game-zone dallo stile filiforme e degna di una puntata di art-attack...
Comunque per info sull'avanzamento (o stallo) del progetto... nessuno ha provato a contattare Le Iene? Magari intervengono avvero con una bella visita nei magazzini game-zone!

@lestodante, sai che questa delle Iene è davvero una buona idea, forse si saprebbe davvero se il progetto è naufragato irrimediabilmente oppure no.

Cmq sulle miniature, HQ25 è decisamente molto inferiore a diversi giochi. Anni luce distante dai lavori di GW su Silver Tower.
Quindi i backer che avevano finanziato il progetto solo per il lato miniaturistico, si renderanno conto che hanno pagato per una qualità ormai fuori competizione. Sempre se un giorno lontano, avranno queste miniature.

Mi ricorda qualcuno 

Il procedimento penale dà senz'altro alla vittima un certo potere "contrattuale" nelle trattative finalizzate ad ottenere un risarcimento; il problema è che in genere, quando il presunto reato si riferisce a rapporti contrattuali, le procure sono molto propense ad archiviare le denunce, quindi al procedimento manco ci si arriva.
Questo caso ha dalla sua l'entità della somma in gioco: una moltitudine di denunce forse smuoverebbero la procura di siviglia, ma resterebbe il problema della prova del dolo (a questo proposito la richiesta delle spese di spedizione è probabilmente stato il passo più falso di Dionisio).
In ogni caso, l'unica speranza di voi backers sono le iniziative collettive che pare siano già partite (siano esse funzionali ad ottenere qualche informazione in più, soldi, miniature o giochi completi): se fatto singolarmente, sarebbe da masochisti mandare anche solo una raccomandata, perchè equivarrebbe a buttare sei euro nella tazza :-(

Non so se la terminologia spagnola è diversa dalla nostra, ma parlando di denuncia io intendevo specificamente l'atto con cui si rende nota all'autorità giudiziaria la ritenuta commissione di un illecito penale: se ci si affida alla giustizia penale, ritengo che il Dionisio abbia ottime possibilità di sfangarla, proprio perchè la frode è configurabile solo dimostrando il dolo, mentre lui avrebbe buon gioco a dimostrare di non essere stato in grado - per mancata pianificazione, imperizia o altro - di sviluppare il gioco.
Diversa la situazione dal punto di vista civilistico, con la possibilità di istanze o ricorsi di diversa natura, diretti ad ottenere rimborsi o addirittura risarcimenti del danno (che occorre dimostrare di aver subito).
In generale questi - che è bene presentare collettivamente, come giustamente osservato da @The MasTer - hanno maggiori probabilità di essere accolti, se non altro perchè  - se Dionisio non ha soldi da spendere in avvocati che sollevino contestazioni o instaurino un giudizio a cognizione piena - potrebbero essere giudicati secondo un rito a cognizione sommaria o con un provvedimento temporaneo ed urgente (hai dato soldi? sì; hai ricevuto qualcosa? no; bene, hai diritto al rimborso).
Ma tutto resta condizionato alla solvibilità della società destinataria dei fondi.
Sarebbe interessante approfondire la questione della configurabilità di una concorrente responsabilità di Lanzanos nell'erogare i fondi raccolti a dei dilettanti simili.
Appurare, cioè, se sussistevano degli obblighi a carico di Lanzanos di verifica della concretezza del progetto prima di ammettere GZ a lanciare il CD o quantomeno a svincolare i fondi.
 

Per quanto riguarda la mala gestio dei soldi sono d'accordissimo con @Ghiro.
Ipotizzando che il buon Dio (Fester) fosse in buona fede (anche se l'apertura di una nuova società ad hoc nelle more del crowdfunding fete fortemente), secondo me ci sono stati degli insanabili errori di impostazione dell'impresa, tipici di chi si improvvisa a fare un lavoro non suo:
- si è concentrato sulle miniature, sottovalutando l'impegno richiesto nella realizzazione della parte regolamentare, grafica e cartacea del gioco (non avendone mai sviluppati e-probabilmente- non rivolgendosi ad alcun professionista/esperto del settore);
- sul fronte miniature, con i soldi in mano si è montato la testa e ha cominciato a promettere mari e monti; questo l'ha portato a dilapidare tempo e soldi nello studio sperimentazione di soluzioni astruse a problemi che lui stesso si era immotivatamente creato (vedi porte funzionanti, prigionieri con braccia alternative, ecc.);
- aveva promesso miniature in resina senza saperle fare e, soprattutto, senza rendersi conto che le miniature in resina non possono essere disegnate/scolpite senza considerare la destinazione ludica [da qui l'assurdo impegno a fornire i componenti in due materiali diversi...dài, onestamente questa era una c*gata pazzesca, che più di altre evidenzia l'improvvisazione che regna(va?) in azienda].
In definitiva, secondo me, il tipo ha avuto l'idea di sfruttare un nome celeberrimo per allestire una vetrina di lusso per le sue miniature, pensando con l'occasione di fare un salto di qualità anche nella produzione, e la cosa gli è scoppiata in faccia.
Possibili rimedi dal punto di vista giuridico?
Pochi, secondo me.
Una denuncia in terra di spagna credo porterebbe a poco, essendo sin troppo facile per l'amico confutare qualsiasi responsabilità penale dimostrando la propria incompetenza.
Qualsiasi rimedio di carattere civilistico (diretto, cioè, ad ottenere un rimborso e, almeno teoricamente, il risarcimento di eventuali danni) è ovviamente condizionato:
a) dal riconoscimento del diritto di credito relativo ai pledge, vista la natura dell'istituto del crowdfunding;
b) dalla situazione patrimoniale della società: se non ha beni intestati agevolmente liquidabili ed ha finito i soldi è inutilissimo spendere altri.
 
 

Ahimé, credo che si siano attrezzati per tempo, sai?

Ah, non ho dubbi

Fare i conti in tasca alla GZ è fin troppo facile. Pensate a quanto costa, a lordo, un operaio o un magazziniere, mettetene 3 o 4, magari amici e parenti, e dategli uno stipendio per 4 anni. 400.000€  se ne sono già andati. Un magazzino nuovo in affitto per 48 mesi a quanto? 5/10.000€ al mese? Auto aziendale nuova e il milione è finito.
Ho visto gente dilapidare i risparmi di una vita in progetti portati avanti in malo modo, pensate a chi, improvvisamente, si è visto piovere tutti quei soldi, magari ambizioso ed esibizionista... Ecco perché attribuisco più colpe a Lanzaros che non ha vigilato pagando in corso d'opera. Colpa anche di tutti noi che, presi dall'euforia, non lo abbiamo chiesto.
Quello che mi domando, e soprattutto a @The MasTer che bazzica nel forum spagnolo, non c'è nessuno là che senza spendere nulla è andato alla polizia e ha denunciato GZ per truffa? Farlo in Italia non ha senso, sarebbe carta straccia, ma fosse successo qui quanti di noi si sarebbero precipitati nella prima caserma di carabinieri o polizia? Anche coi tempi biblici della nostra giustizia in 4 anni avremmo scoperto se i magazzini sono vuoti, se qualcuno ha lavorato veramente a qualcosa, chi sono gli "artisti" che hanno fatto miniature e carte, e se ci sono basi su cui illuderci ancora.
Mi sono dilungato anche troppo. Buona notte.

Mi ricorda qualcuno 

Fare i conti in tasca alla GZ è fin troppo facile. Pensate a quanto costa, a lordo, un operaio o un magazziniere, mettetene 3 o 4, magari amici e parenti, e dategli uno stipendio per 4 anni. 400.000€  se ne sono già andati. Un magazzino nuovo in affitto per 48 mesi a quanto? 5/10.000€ al mese? Auto aziendale nuova e il milione è finito.
Ho visto gente dilapidare i risparmi di una vita in progetti portati avanti in malo modo, pensate a chi, improvvisamente, si è visto piovere tutti quei soldi, magari ambizioso ed esibizionista... Ecco perché attribuisco più colpe a Lanzaros che non ha vigilato pagando in corso d'opera. Colpa anche di tutti noi che, presi dall'euforia, non lo abbiamo chiesto.
Quello che mi domando, e soprattutto a @The MasTer che bazzica nel forum spagnolo, non c'è nessuno là che senza spendere nulla è andato alla polizia e ha denunciato GZ per truffa? Farlo in Italia non ha senso, sarebbe carta straccia, ma fosse successo qui quanti di noi si sarebbero precipitati nella prima caserma di carabinieri o polizia? Anche coi tempi biblici della nostra giustizia in 4 anni avremmo scoperto se i magazzini sono vuoti, se qualcuno ha lavorato veramente a qualcosa, chi sono gli "artisti" che hanno fatto miniature e carte, e se ci sono basi su cui illuderci ancora.
Mi sono dilungato anche troppo. Buona notte.

Mi ricorda qualcuno 

Mi ricorda qualcuno 

Fare i conti in tasca alla GZ è fin troppo facile. Pensate a quanto costa, a lordo, un operaio o un magazziniere, mettetene 3 o 4, magari amici e parenti, e dategli uno stipendio per 4 anni. 400.000€  se ne sono già andati. Un magazzino nuovo in affitto per 48 mesi a quanto? 5/10.000€ al mese? Auto aziendale nuova e il milione è finito.
Ho visto gente dilapidare i risparmi di una vita in progetti portati avanti in malo modo, pensate a chi, improvvisamente, si è visto piovere tutti quei soldi, magari ambizioso ed esibizionista... Ecco perché attribuisco più colpe a Lanzaros che non ha vigilato pagando in corso d'opera. Colpa anche di tutti noi che, presi dall'euforia, non lo abbiamo chiesto.
Quello che mi domando, e soprattutto a @The MasTer che bazzica nel forum spagnolo, non c'è nessuno là che senza spendere nulla è andato alla polizia e ha denunciato GZ per truffa? Farlo in Italia non ha senso, sarebbe carta straccia, ma fosse successo qui quanti di noi si sarebbero precipitati nella prima caserma di carabinieri o polizia? Anche coi tempi biblici della nostra giustizia in 4 anni avremmo scoperto se i magazzini sono vuoti, se qualcuno ha lavorato veramente a qualcosa, chi sono gli "artisti" che hanno fatto miniature e carte, e se ci sono basi su cui illuderci ancora.
Mi sono dilungato anche troppo. Buona notte.

...che di regola le minia in metallo dovrebbero venire meno di quelle in resina....ovviamente se le minia di GZ siano in resina vera.

Sicuramente è un segnale. FORZA RAGAZZI!!!! Altri 3 anni ed è fatta!!!
Scherzi a parte io credo sia una grande notizia. Pensate un po': un conto è non riuscire a realizzare nulla, un altro è creare qualcosa di diverso. Quelle sono miniature metalliche. Aver realizzato miniature diverse da quelle del previste nel crowdfunding, senza realizzare la scatola di HQ25, vorrebbe dire aver distratto i fondi dal progetto e pertanto sarebbe un clamoroso autogol in cui GZ autocertifica la truffa. Cerco sempre di confidare nell'intelligenza e spero che GZ non sia divenuto BB (Banda Bassotti).
Però GZ non ha messo in catalogo delle foto, sono solo disegni digitalizzati con la scritta "METAL". Cosa significa???

Il nulla assoluto no, io ho ricevuto 4 miniature (a proposito scusate se non ho ancora postato le foto ma ho avuto un po' di impegni di lavoro)
In risposta a tutti quelli che oggi sono più furbi io dico che sapevo benissimo di entrare in un progetto con dei rischi e che oggi, dopo 3 anni (o sono 4?) non mi frega nulla di quei 150€ mi dispiace solo di non avere il gioco e soprattutto le miniature che desideravo per animare le mie serate a D&D nonché il diorama fantasy che sto costruendo. A questo punto vorrei semplicemente vedere la parola fine ed avere una parte di ciò che è stato fatto se c'è.

Confrontale alle ultime miniature GW (Warhammer Quest ad esempio) e vedrai la differenza.......Quelle di Descent fanno schifo per paragonarle a miniature. I pezzi di Heroquest vecchio (vero ) sentono il peso degli anni, e nonostante questo, conservano il loro fascino. Il Chaos Warrior nn mi dispiace, il goblin fa schifo. La mummia pare un fuscello invece di un nonmorto potente e robusto.

Non volendo fare illazioni circa i possibili significati di questo recapito estemporaneo e commentando solo le miniature con gli occhi del pittore (amatoriale, sia chiaro), la mia impressione è che costituiscano una via di mezzo tra i segnalini da gioco e la miniatura vera e propria, che rischia di non adattarsi pienamente a nessuno dei due usi.
Mi spiego: non avendole toccate con mano, non posso giudicare la consistenza e resistenza del materiale, ma mi paiono un po' delicate ed inutilmente complesse come pezzi da maneggiare e spostare continuamente, a rischio perenne di rottura/caduta, ecc.; come miniature, per quante stilisticamente apprezzabili e realistiche nel complesso, mi pare presentino alcuni particolari un po' grossolani e sproporzionati (quasi tutto il goblin, ma lo scudo in particolare, la mano e l'arma del guerriero del caos) - può darsi, però, che ciò sia imputabile al fatto che - come qualcuno ha già ipotizzato - siano scarti di produzione

Sicuramente è un segnale. FORZA RAGAZZI!!!! Altri 3 anni ed è fatta!!!
Scherzi a parte io credo sia una grande notizia. Pensate un po': un conto è non riuscire a realizzare nulla, un altro è creare qualcosa di diverso. Quelle sono miniature metalliche. Aver realizzato miniature diverse da quelle del previste nel crowdfunding, senza realizzare la scatola di HQ25, vorrebbe dire aver distratto i fondi dal progetto e pertanto sarebbe un clamoroso autogol in cui GZ autocertifica la truffa. Cerco sempre di confidare nell'intelligenza e spero che GZ non sia divenuto BB (Banda Bassotti).
Però GZ non ha messo in catalogo delle foto, sono solo disegni digitalizzati con la scritta "METAL". Cosa significa???

Sicuramente è un segnale. FORZA RAGAZZI!!!! Altri 3 anni ed è fatta!!!
Scherzi a parte io credo sia una grande notizia. Pensate un po': un conto è non riuscire a realizzare nulla, un altro è creare qualcosa di diverso. Quelle sono miniature metalliche. Aver realizzato miniature diverse da quelle del previste nel crowdfunding, senza realizzare la scatola di HQ25, vorrebbe dire aver distratto i fondi dal progetto e pertanto sarebbe un clamoroso autogol in cui GZ autocertifica la truffa. Cerco sempre di confidare nell'intelligenza e spero che GZ non sia divenuto BB (Banda Bassotti).
Però GZ non ha messo in catalogo delle foto, sono solo disegni digitalizzati con la scritta "METAL". Cosa significa???

Come avevo promesso posto, con abominevole ritardo ma tanto ci siamo abituati, le foto delle miniature montate. Non mi permetto di fare una recenzione, non sono qualificato né avrebbe senso, però devo dire che mi piacciono e per essere in resina hanno buoni dettagli. La posizione del goblin mi ha lasciato perplesso e non è stato facile metterlo in punta di un piede. Per il resto devo dire che a paragone di HQ le miniature hanno un po' meno impatto scenico. Sicuramente quando l'Orda di HQ25 sarà completa farà sensazione. :-))))
Adesso giudicate voi...







 
PS Ho ringraziato Isabel per l'inatteso regalo e gli ho chiesto se potevo aspettarmi qualche novità. Ovviamente in una settimana non ha risposto.