heroquest 25th Gamezone ristampa Heroquest per il 25° anniversario

[Elessar]

io mi lamento non perché non è stato raggiunto l'obiettivo, ma perché ho finanziato il progetto basandomi su alcuni elementi che poi sono cambiati in corso d'opera (miniature resina-metallo...) e senza che fossimo minimamente informati. Mi sembra legittimo anche questo.

E grazie a lamentele come queste si è arrivati alla conclusione che nella scatola saranno presenti le componenti in metallo (per chi vuole la restistenza) e componenti in resina (per chi vuole omogeneità sulle miniature).

Sicuramente ci saranno altri punti su cui una corretta e tempestiva informazione da parte di GZ consentirebbe correzioni in corsa. Ed è questo il problema di GZ: la mancanza di comunicazione. Secogni mese uscisse un video coll'aggiornamento di tutto il materiale (miniature e cartaceo) completato, noi si sarebbe tutti più tranquilli. La mancanza di informazioni invece porta alcuni di noi credere che il progetto sia in fallimento

[furiafranza]

il crowdfunding molti non hanno capito che cosa è in realtà. per spiegarlo in parole semplici è come dare l'elemosina ad un cantante per strada e poi questi facendo successo diventi un cantante famoso. ora a noi cosa ne viene? aver contribuito a far emergere una star e ascoltare della buona musica altrimenti mica siamo li a dirgli ridammi i soldi indietro sei un pacco

 

Non sono d'accordo: il cantante di strada dovrebbe comunicarmi che sta raccogliendo i soldi per fare un CD e diventare famoso, e non magari per farsi una dose...

In quel caso sarebbe come un crowdfunding.

[jojo]

hai detto bene "DOVREBBE" ma non sta ne in cielo ne in terra che ce qualcuno che lo obbliga con un fucile spianato. a suo buon cuore (ma anche nei suoi interessi se vuole fare carriera) fare buon uso dei soldi che gli hai elargito. e comunque a come si stanno comportando non è questo il caso quindi fate come me vedete questi soldi come una beneficenza e non come una cosa dovuta sarete più sereni e soprattutto meno il sangue amaro

[Aronwolf]

A me, se il progetto fallisce mi rode, e va bene così! Dall'altro lato mi dico: oramai sti soldi li ho dati quindi è inutile stare ad in*******i + di tanto, se arriva bene, se no...

il discorso, ma dipende da un mio modo di pensare errato, probabilmente, è che comunque crowfounding o no, non lo trovo giusto in questo specifico caso, perchè di adesioni ne ha avute ed anche molte. Hai problemi di budget? Ok ci sta, ma allora invece di promettere un casino di cose tra miniature e varie, rimettici la faccia e limita  il di più che hai promesso ed assicura  il gioco base.... non so se son stato troppo contorto....

Comunque è anche vero che ho appena finito di rivedere Conan il barbaro, quello con Swartzy e Sandahl Bergman (sospiro con occhi sognanti) perciò sto in una fase del tipo :" ..lo spirto guerrier che entro mi rugge....."

[the Elf - Innuendo]

Vabbè ci stiamo perdendo un po' in paragoni, non è neanche  esattamente come giocare alla roulette, che ho fatto un calcolo di probabilità rispetto agli ultimi colori usciti e sono quindi abbastanza sicuro che esca il rosso e punto 100 € sul rosso e poi mi lamento se non esce il rosso, innanzi tutto il problema è il croupier che non fa girare la ruota per ora, ma se punto i miei soldi sul colore nel gioco d'azzardo lo faccio o perchè conto di vincere o perchè sono malato di gioco, ma ciò non toglie che sia un azzardo e quindi un rischio. In questo concordo con quanto espresso dal maestro, e ripeto: nemmeno il mio esempio è azzeccato; come espresso da altri qua abbiamo visto qualcosa di più concreto delle precedenti giocate, ovvero materiale realizzato e...ok, grandi promesse ed un paio di rigirate di frittella.

 

E' anche da chiarire che non è che si va contro il progetto in sè o chi ora si è svegliato dall'ipnosi ed ha finanziato che ora dà addosso al progetto; come per ogni cosa ci sono critiche e critiche.

 

-Andare addosso a GZ perchè sono lenti è anche legittimo, ma ha poco senso se ne compromette il lavoro per tutti

-Sottolineare come GZ abbia cambiato delle cose in itinere senza fare la dovuta informazione è legittimo, ma chiediamoci queste modifiche, se risapute fin dall'inizio quanto avrebbero VERAMENTE influenzato la nostra scelta di finanziare il progetto

-Andare addosso a chi ha finanziato ad occhi chiusi il progetto ed ora non stringe (ancora) niente in mano, a che serve?

-Dare addosso a Dioniso perchè sta facendo la figura del pagliaccio...ok è autoevidente, detto una volta non è che dobbiamo belarlo tutti uno alla volta più volte al giorno

-Richiedere il cambio di nome al progetto per i due anni di ritardo da 25 a 27... boh...cifra tonda ma in fondo chissene...

 

Cioè io mi chiedo perché si sia finanziato un progetto del genere e con che aspettative, con che livello di conoscenza del metodo di finanziamento del progetto e della tipologia di iniziativa, perché boh...a volte sembra che questa GZ abbia usato la magia per farci finanziare il progetto, perché sennò a sentirla così sembrerebbe una cosa da pazzi anche solo aver considerato la possibilità di finanziare un progetto del genere fatto da gente semi-sconosciuta, insomma dal "primo che capitava", cioè...tutta colpa della GZ? Mi sembra tanto un processo di deresponsabilizzazione, in cui la (poca) trasparenza della GZ fa quasi miglior figura della non trasparenza dei suoi finanziatori per il progetto HQ25...cioè abbiamo riempito un modulo in cui specificavamo "sì, finanzio a condizione che..."? Non mi pare, mi pare invece che si sia puntato sulla fiducia che facessero un lavoro con margini accettabili, e mi trovo in difficoltà a recepire dove finiscano questi margini e come mai questo minimo di tolleranza per alcuni si superi così facilmente per certi dettagli per me superflui, ok, interpretazione e sensibilità direi e ciascuno ha diritto alla sua opinione, ma a volte manca il criterio (si è notato come sto parlando in generale senza puntare il dito su nessuno, spero, vero?)

 

E' ovvio che mi roderebbe da matti aver buttato dei soldi, a prescindere, ma mi roderebbe di più vedere come qualche incosciente avesse servito una scusa valida per disattendere le aspettative minime bloccando l'intero progetto. come ho più volte ripetuto: personalmente non ho mai preteso il mio gioco ideale e nelle mie aspettative rimango paziente e flessibile; deluso per certi versi, ma comprensivo, parliamo di un'iniziativa kickstarter, che quindi può riuscire o fallire, non appunto di una prevendita, il fatto che il kickstarter sia partito ed abbia ricevuto il via dovrebbe essere una dimostrazione di fiducia, non un accaparrarsi il diritto di decretare il fallimento o il riserbo di demolire l'iniziativa quando mi pare, la fiducia è reciproca, e se non ti do il prodotto, alla fine è evidente che la tua fiducia era malriposta, ma alla fine...

 

Mi sto un po' perdendo ma rileggere e riscrivere i concetti rimarrebbero gli stessi, un calcio dato è dato non è che carico il savegame precedente e ci ripenso...

E' ovvio che confido che la GZ realizzi la sua promessa e che spero quantomeno in delle scuse concrete per il ritardo, le disfunzioni, mancate comunicazioni ecc. ad ora non vedo il progetto abbandonato, per cui, per quanto magari indisposto per i ritardi sulla fiducia che riescano a realizzare il progetto o meno, non ho ancora motivo di non dargliela, certo che se qualcuno si mette pure a remare contro a gente che si è comunque dimostrata inesperta per certi versi (ma ripeto, son poi quelli che l'han proposto, degli ultimi arrivati, degli sconosciuti chissacchì, per certi versi, mica una casa già affermata con solide garanzie che sfrutta il kickstarter solo per fare prevendita come molti altri), cioè ripetiamolo ancora una volta, che magari negli anni questa cosa si è persa: la GZ chi la conosceva veramente prima di questo? e ciò nonostante ci abbiamo buttato i soldi? Nessuno aveva pensato che con l'inesperienza, lanciati in una cosa del genere per la prima volta si sarebbero potuti dimostrare un po' incapaci ed incappare in millemila ritardi per millemila motivi?! cioè...ricordiamoci anche che pensavamo che il progetto sarebbe stato demolito per le questioni diritti d'autore sul nome ecc. ma finora mi pare quello sia stato un problema minimale, cioè...la peggio cosa che poteva succedere, quella scontata che temevamo tutti l'hanno comunque superata mi sembra...forse questo dovrebbe un po' rinfrancare gli animi e ripristinare un po' di fiducia, perché immagino che alle prime armi con burocrazia del genere, magari non ne parli apertamente, ma di fatto ci perdi di certo più di un pomeriggio, se poi non hai una casa produttrice con un ufficio apposito ed esperto, ma siete quel gruppo ristretto...beh c'è tutta quella roba da studiarsi da zero...

 

Insomma non è che li giustifico, ripeto, scoccia anche a me, ma non è che per questo gli remo contro, e riconosco le loro cappelle, ma non penso abbiano fatto solo cappelle, come pare a volte creda qualcuno; o non certo cappelle tali da invalidare il tipo di progetto (quasi amatoriale) a cui io personalmente, e pensavo allo stesso modo anche altri, ma è evidente che mi sbagliavo, abbiamo dato fiducia...

[Maestro Ludico]

@Maestro: io mi lamento non perché non è stato raggiunto l'obiettivo, ma perché ho finanziato il progetto basandomi su alcuni elementi che poi sono cambiati in corso d'opera (miniature resina-metallo...) e senza che fossimo minimamente informati. Mi sembra legittimo anche questo.

Ma figurati... altrochè se è legittimo! Io criticavo solo l'atteggiamento nei confronti del concetto di crowdfunding, non parlavo delle (giuste) critiche verso le modalità di gestione di un progetto simile!

 

Comunque parlavo in generale, lungi da me dal voler "colpire" qualcuno nello specifico. Se ti sei sentito preso in causa mi scuso, non ero in malafede.

[jojo]

intanto beccatevi questo video sulla carta https://youtu.be/73zX7wOEtyw

[LucailDuca]

Non è questione di farselo andare bene o meno, legittimo o non legittimo. E' che il rischio insito in un crowdfunding E' QUESTO.

Se accetti di finanziare ad occhi chiusi un progetto ti assumi il rischio di non vederlo completato e vedere i soldi svanire. Se invece va tutto bene hai contribuito alla nascita di un progetto ed hai il tuo prodotto finito.

 

D'altronde diciamocelo: nessuno ha costretto nessuno a finanziare, nè si è mai parlato di ricevere il gioco con certezza. Per quello ci sono i negozi.

Ma poi la cosa è semplice: se hai dato cento e passa euro per una cosa superflua come un gioco da tavolo e poi li perdi non è un dramma... c'è ben peggio nella vita.

Se per metterli ti sei tolto il pane di bocca o non hai pagato una rata dell'auto... beh, fatti due domande.

E se poi sei convinto che assumere un avvocato per recuperare 100 o 200€ di spesa non ti costi nulla vuol dire che non hai mai avuto bisogno di un legale in vita tua. Buon per te e beata l'ignoranza.

 

La mia era una domanda sincera.

Hai ragione: non conosco bene le meccaniche del crowfunding.

Per questo NON ho partecipato al "finanziamento" di questa iniziativa.

 

Ho seguito e seguo il progetto per curiosità, perchè pensavo (ora son meno convinto) di comprare il prodotto una volta uscito nei negozi.

Preferisco spendere 20-30 euro in più ma essere sicuro di cosa compro.

Ingenuamente pensavo che queste forme di crowdfunding fossero minimamente vincolanti:

io finanzio un progetto, tu sei responsabile del progetto. Se il progetto naufraga devi risponderne.

Mi sembrava logico, errore mio. Adesso ho capito.

 

Per il resto non so se ti rivolgevi personalmente a me ma ti faccio presente che non sono proprio l'utimo degli ebeti,

per spendere 200 euro in un gioco o in qualsiasi cosa "superflua" ci penso bene.

Non mi tolgo il pane di bocca per un gioco, nè vado a chiedere il parere di un legale di cui purtroppo ho già avuto bisogno,

tra l'altro per iter burocratici che dovrebbe garantire lo stato italiano.

Semplicemente mi dà fastidio quando vedo comportamenti che per me sono poco corretti (che però mi dite legittimi)

anche se non ci rimetto io ma tu, Innu, Elessar, Yon o chiunque altro.

[furiafranza]

hai detto bene "DOVREBBE" ma non sta ne in cielo ne in terra che ce qualcuno che lo obbliga con un fucile spianato. a suo buon cuore (ma anche nei suoi interessi se vuole fare carriera) fare buon uso dei soldi che gli hai elargito. 

 

Non glieli avrei mai elargiti alla "cieca". Finanzio un progetto che condivido. Se finanzi un progetto su delle basi e poi il proprietario te lo cambia al volo, secondo me ci sono gli estremi per costringerlo a riprendere la strada delle promesse.

Questo non significa che correrei subito dall'avvocato...ma almeno mi informerei per avere un "salvagente" nel caso la nave affondi, fermo restando che i soldi in un gioco per fortuna sono soldi comunque "buttati" - buttati bene - ma buttati (leggi: me lo posso permettere).

Non sto parlando del caso specifico di HQ25 (anche se rientrerebbe nella casistica succitata), che ho pledgiato per effetto nostalgia e perché era da anni che aspettavo una cosa del genere.

Se perdo i soldi di sicuro non è un dramma, ma mi tira - e non poco - vista la comunicazione scarsa/falsa di Dionisio.

Sinceramente non avrei mai pledgiato se il gioco non fosse stato in italiano (cosa che per ora vagheggia ancora nell'aria...), e anche le miniature bicomponente mi avevano fatto girare gli zebedei (non essendo per nulla bravo a dipingere/modellare, né avendo neanche uno spillo di tempo per farlo mediocramente).

Poi fesso io ad averci creduto (o possessore godurioso di un'altra pietra miliare  :thumbleft: )!!!

[Elessar]

nè vado a chiedere il parere di un legale di cui purtroppo ho già avuto bisogno.

Semplicemente mi dà fastidio quando vedo comportamenti che per me sono poco corretti (che però mi dite legittimi)

anche se non ci rimetto io ma tu, Innu, Elessar, Yon o chiunque altro.

 

Dato che il CF ha sede in Spagna il legale deve conoscere anche il codice civile/penale spagnolo, oltre ad eventuali norme riguaranti le raccolte fondi.

Il comportamento di Dionisio/GZ non è corretto solo per la mancanza di informazioni, perchè l'impressione è che stanno ancora lavorando al progetto, quindi in regola con lo scopo del CF ed i ritardi, se giustificati, sono accettabili.