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The MasTer

Gamezone ristampa Heroquest per il 25° anniversario

  

125 voti

  1. 1. Quanto hai investito in HQ25th?

    • Niente, non so cosa sia.
      5
    • Niente, non mi sono mai fidato.
      65
    • Pledge 3 (110,00 Euro o superiore)
      55
    • Pledge 2 (80,00 Euro)
      0
    • Pledge 1 (65,00 Euro)
      0


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Mah, quello della resina per me è un grande mistero:

da quello che ho potuto leggere su vari fora specializzati, la resina per le miniature - come materia prima - costa meno del metallo e viene lavorata negli stessi stampi, ragion per cui le miniature in resina dovrebbero costare meno delle omologhe in metallo, mentre in realtà è sempre il contrario.

Forse la differenza nasce dal fatto che il procedimento di preparazione/lavorazione richiede maggiore specializzazione.

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Scusate ma il fundraising di HeroQuest 25th che cifra finale ha raggiunto?

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1 minute ago, The MasTer said:

Scusate ma il fundraising di HeroQuest 25th che cifra finale ha raggiunto?

Quasi 700000 euri....Mi pare sui 680000 e qualcosa.

Poi aggiungici 30 euro per almeno metà dei backers + 10€ per l'altra metà.

Sommaci i preorder dilatati in 4 anni, che non sono stati pochi.

Stimando la cosa, credo che bene o male GZ abbia beccato un 1000000 di euro....forse anche di più.

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Adesso, Nedo dice:

Quasi 700000 euri....Mi pare sui 680000 e qualcosa.

Poi aggiungici 30 euro per almeno metà dei backers + 10€ per l'altra metà.

Sommaci i preorder dilatati in 4 anni, che non sono stati pochi.

Stimando la cosa, credo che bene o male GZ abbia beccato un 1000000 di euro....forse anche di più.

Tanti, ma spalmati su 4 anni di lavoro in proprio o appaltato a terzi, in gran parte non adeguatamente pianificato, è facile che se li siano mangiati quasi tutti.

Se poi si sono anche comprati dei macchinari per fare delle miniature con un materiale diverso da quello che conoscevano e senza l'adeguato know-how, ciao.

 

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Signori, un milione di euro per produrre un boardgame è una cifra stellare. 

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Fare i conti in tasca alla GZ è fin troppo facile. Pensate a quanto costa, a lordo, un operaio o un magazziniere, mettetene 3 o 4, magari amici e parenti, e dategli uno stipendio per 4 anni. 400.000€  se ne sono già andati. Un magazzino nuovo in affitto per 48 mesi a quanto? 5/10.000€ al mese? Auto aziendale nuova e il milione è finito.

Ho visto gente dilapidare i risparmi di una vita in progetti portati avanti in malo modo, pensate a chi, improvvisamente, si è visto piovere tutti quei soldi, magari ambizioso ed esibizionista... Ecco perché attribuisco più colpe a Lanzaros che non ha vigilato pagando in corso d'opera. Colpa anche di tutti noi che, presi dall'euforia, non lo abbiamo chiesto.

Quello che mi domando, e soprattutto a @The MasTer che bazzica nel forum spagnolo, non c'è nessuno là che senza spendere nulla è andato alla polizia e ha denunciato GZ per truffa? Farlo in Italia non ha senso, sarebbe carta straccia, ma fosse successo qui quanti di noi si sarebbero precipitati nella prima caserma di carabinieri o polizia? Anche coi tempi biblici della nostra giustizia in 4 anni avremmo scoperto se i magazzini sono vuoti, se qualcuno ha lavorato veramente a qualcosa, chi sono gli "artisti" che hanno fatto miniature e carte, e se ci sono basi su cui illuderci ancora.

Mi sono dilungato anche troppo. Buona notte.

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Per quanto riguarda la mala gestio dei soldi sono d'accordissimo con @Ghiro.

Ipotizzando che il buon Dio (Fester) fosse in buona fede (anche se l'apertura di una nuova società ad hoc nelle more del crowdfunding fete fortemente), secondo me ci sono stati degli insanabili errori di impostazione dell'impresa, tipici di chi si improvvisa a fare un lavoro non suo:

- si è concentrato sulle miniature, sottovalutando l'impegno richiesto nella realizzazione della parte regolamentare, grafica e cartacea del gioco (non avendone mai sviluppati e-probabilmente- non rivolgendosi ad alcun professionista/esperto del settore);

- sul fronte miniature, con i soldi in mano si è montato la testa e ha cominciato a promettere mari e monti; questo l'ha portato a dilapidare tempo e soldi nello studio sperimentazione di soluzioni astruse a problemi che lui stesso si era immotivatamente creato (vedi porte funzionanti, prigionieri con braccia alternative, ecc.);

- aveva promesso miniature in resina senza saperle fare e, soprattutto, senza rendersi conto che le miniature in resina non possono essere disegnate/scolpite senza considerare la destinazione ludica [da qui l'assurdo impegno a fornire i componenti in due materiali diversi...dài, onestamente questa era una c*gata pazzesca, che più di altre evidenzia l'improvvisazione che regna(va?) in azienda].

In definitiva, secondo me, il tipo ha avuto l'idea di sfruttare un nome celeberrimo per allestire una vetrina di lusso per le sue miniature, pensando con l'occasione di fare un salto di qualità anche nella produzione, e la cosa gli è scoppiata in faccia.

Possibili rimedi dal punto di vista giuridico?

Pochi, secondo me.

Una denuncia in terra di spagna credo porterebbe a poco, essendo sin troppo facile per l'amico confutare qualsiasi responsabilità penale dimostrando la propria incompetenza.

Qualsiasi rimedio di carattere civilistico (diretto, cioè, ad ottenere un rimborso e, almeno teoricamente, il risarcimento di eventuali danni) è ovviamente condizionato:

a) dal riconoscimento del diritto di credito relativo ai pledge, vista la natura dell'istituto del crowdfunding;

b) dalla situazione patrimoniale della società: se non ha beni intestati agevolmente liquidabili ed ha finito i soldi è inutilissimo spendere altri.

 

 

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4 ore fa, Kimdar dice:

Una denuncia in terra di spagna credo porterebbe a poco, essendo sin troppo facile per l'amico confutare qualsiasi responsabilità penale dimostrando la propria incompetenza.

Sono decine e decine le denunce che in queste settimane sono state depositate presso il Tribunale di Sevilla.

Ci sono dettagli importanti da un punto di vista squisitamente tecnico che vanno considerati:

  • Per importi inferiori a 1.500,00 - 2.000,00 EUR difficilmente si può avanzare una richiesta di rimborso udi un contributo. Occorre formare dei gruppi;
  • La causa deve essere civile, non penale. Altrimenti le modalità di denuncia cambiano e i costi della procedura crescono sensibilmente. Rischiano, in buona sostanza, di diventare più alti di ciò che è stato investito.
  • Le denunce vanno presentate tassativamente presso il Tribunale competente che in questo caso è esclusivamente quello di Sevilla. La presentazione, per gli utenti italiani, può essere effettuata con la spedizione del plico. Si può con posta ordinaria ma sarebbe meglio una raccomandata internazionale con ricevuta di ritorno.

 

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4 ore fa, The MasTer dice:

Sono decine e decine le denunce che in queste settimane sono state depositate presso il Tribunale di Sevilla.

Ci sono dettagli importanti da un punto di vista squisitamente tecnico che vanno considerati:

  • Per importi inferiori a 1.500,00 - 2.000,00 EUR difficilmente si può avanzare una richiesta di rimborso udi un contributo. Occorre formare dei gruppi;
  • La causa deve essere civile, non penale. Altrimenti le modalità di denuncia cambiano e i costi della procedura crescono sensibilmente. Rischiano, in buona sostanza, di diventare più alti di ciò che è stato investito.
  • Le denunce vanno presentate tassativamente presso il Tribunale competente che in questo caso è esclusivamente quello di Sevilla. La presentazione, per gli utenti italiani, può essere effettuata con la spedizione del plico. Si può con posta ordinaria ma sarebbe meglio una raccomandata internazionale con ricevuta di ritorno.

 

Non so se la terminologia spagnola è diversa dalla nostra, ma parlando di denuncia io intendevo specificamente l'atto con cui si rende nota all'autorità giudiziaria la ritenuta commissione di un illecito penale: se ci si affida alla giustizia penale, ritengo che il Dionisio abbia ottime possibilità di sfangarla, proprio perchè la frode è configurabile solo dimostrando il dolo, mentre lui avrebbe buon gioco a dimostrare di non essere stato in grado - per mancata pianificazione, imperizia o altro - di sviluppare il gioco.

Diversa la situazione dal punto di vista civilistico, con la possibilità di istanze o ricorsi di diversa natura, diretti ad ottenere rimborsi o addirittura risarcimenti del danno (che occorre dimostrare di aver subito).

In generale questi - che è bene presentare collettivamente, come giustamente osservato da @The MasTer - hanno maggiori probabilità di essere accolti, se non altro perchè  - se Dionisio non ha soldi da spendere in avvocati che sollevino contestazioni o instaurino un giudizio a cognizione piena - potrebbero essere giudicati secondo un rito a cognizione sommaria o con un provvedimento temporaneo ed urgente (hai dato soldi? sì; hai ricevuto qualcosa? no; bene, hai diritto al rimborso).

Ma tutto resta condizionato alla solvibilità della società destinataria dei fondi.

Sarebbe interessante approfondire la questione della configurabilità di una concorrente responsabilità di Lanzanos nell'erogare i fondi raccolti a dei dilettanti simili.

Appurare, cioè, se sussistevano degli obblighi a carico di Lanzanos di verifica della concretezza del progetto prima di ammettere GZ a lanciare il CD o quantomeno a svincolare i fondi.

 

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