heroquest 25th Gamezone ristampa Heroquest per il 25° anniversario

[Helan]

Il 24/2/2018 at 16:45, ataru79 dice:

Scusate, ma perché c'è per forza questo dualismo vecchio HQ e nuovo HQ?
Perché per forza uno deve escludere l'altro?
Cioè sembra quasi che sei un vero amante di HQ solo se rinneghi tutte le altre cose. Questo mi sembra decisamente una forzatura.
Per fare un paragone, è come dire che un amante della Dodge Charger del 69 può accettare solo quella come unica Charger, mentre la nuova fatta ne è la negazione e quindi deve bruciare all'inferno per tutti! :D
Io penso che si possa avere una nuova Charger e apprezzarla senza rinnegare quello che è la Charger del 69: due auto diverse, una la riedizione di quella storica e di cui non vuole prenderne il posto, ma affiancarcisi, dando altri tipi di sensazioni ma facendo comunque tornare alla mente la sua ava.
Così per me sarebbe stato HQ25 (non ho pladgeato o comprato la copia in prevendita perchè, per fortuna, non mi sono mai fidato): una rivisitazione di un vecchio ma intramontabile gioco degli inizi degli anni 90.
Ma una cosa sarebbe stato HQ25 ed un'altra HQ l'originale! Cosa avrebbero avuto in comune? Probabilmente esclusivamente una sensazione e un risvegliare ricordi, una ambientazione e un tema....e basta magari, finendo per essere due giochi parenti ma ognuno dal suo carattere. Due cose quindi distinte e non paragonabili.
Se fosse davvero uscito, si: l'avrei acquistato sicuramente. E se fosse stato un buon gioco l'avrei giocato, senza però smettere di giocare all'originale dei 90'.
Uno non nega l'altro nè la passione che c'è per questo, secondo me. Sostenere per forza che non possa esistere niente di nuovo con quel nome è essere un po' dei fondamentalisti e non voler ipotizzare la possibilità che si possa fare un buon gioco (non esistendo non ci può quindi essere certezza nè di un caso nè dell'altro!).
E' quindi un po' come dire: negli anni 60 le auto erano veramente belle ed esistono solo quelle, mentre quelle di oggi non valgono nulla a prescindere. :)

Quoto e straquoto.

E' stato detto che il Forum è dedicato a "Heroquest originale" e basta. E' vero, ma questo non significa che non siano argomenti pienamente ammissibili i giochi e prodotti "relati" ad HQ, come app a tema o anche - perché no? - altri giochi che ne ricalchino lo spirito o addirittura il nome. Altrimenti sarebbero chiusi, no?

Per il resto, dire che per essere definiti "veri" amanti di Heroquest si debba escludere tutto il resto è una aberrazione.

[Orco Bruno]

Il 16/2/2018 at 13:56, Helan dice:

@Orco Bruno facile dirlo ora che il progetto di HQ25 è fallito.

@Helan sono rientrato sul forum quando le prenotazioni per HeroQuest 25th erano ancora calde e non ci ho investito nulla , che ti posso dire di più?

a casa  ho poco spazio .....e mai e poi mai mi sarei sognato di togliermi Portobello della Clementoni per far spazio ad HeroQuest 25th ..... Portobello è un gioco Vintage originale .....HeroQuest 25th no......è un imitazone di un altro gioco più famoso ....HeroQuest della MB  "Best graphic presentation Origins award 1991" già in mio possesso.   

Non capisco questa totale incapacità nel creare qualcosa di nuovo ed originale......perchè copiare sempre i grandi successi altrui ? 

[Orco Bruno]

Il 24/2/2018 at 16:45, ataru79 dice:

Scusate, ma perché c'è per forza questo dualismo vecchio HQ e nuovo HQ?
Perché per forza uno deve escludere l'altro?
Cioè sembra quasi che sei un vero amante di HQ solo se rinneghi tutte le altre cose. Questo mi sembra decisamente una forzatura.
Per fare un paragone, è come dire che un amante della Dodge Charger del 69 può accettare solo quella come unica Charger, mentre la nuova fatta ne è la negazione e quindi deve bruciare all'inferno per tutti! :D
Io penso che si possa avere una nuova Charger e apprezzarla senza rinnegare quello che è la Charger del 69: due auto diverse, una la riedizione di quella storica e di cui non vuole prenderne il posto, ma affiancarcisi, dando altri tipi di sensazioni ma facendo comunque tornare alla mente la sua ava.
Così per me sarebbe stato HQ25 (non ho pladgeato o comprato la copia in prevendita perchè, per fortuna, non mi sono mai fidato): una rivisitazione di un vecchio ma intramontabile gioco degli inizi degli anni 90.
Ma una cosa sarebbe stato HQ25 ed un'altra HQ l'originale! Cosa avrebbero avuto in comune? Probabilmente esclusivamente una sensazione e un risvegliare ricordi, una ambientazione e un tema....e basta magari, finendo per essere due giochi parenti ma ognuno dal suo carattere. Due cose quindi distinte e non paragonabili.
Se fosse davvero uscito, si: l'avrei acquistato sicuramente. E se fosse stato un buon gioco l'avrei giocato, senza però smettere di giocare all'originale dei 90'.
Uno non nega l'altro nè la passione che c'è per questo, secondo me. Sostenere per forza che non possa esistere niente di nuovo con quel nome è essere un po' dei fondamentalisti e non voler ipotizzare la possibilità che si possa fare un buon gioco (non esistendo non ci può quindi essere certezza nè di un caso nè dell'altro!).
E' quindi un po' come dire: negli anni 60 le auto erano veramente belle ed esistono solo quelle, mentre quelle di oggi non valgono nulla a prescindere. :)

Non c'è nessun dualismo ...perchè non esistono un vecchio HeroQuest e un nuovo HeroQuest  ....esiste (al momento) solo HeroQuest della MB del 1989 ...a te risulta che ci sia in vendita un nuovo HeroQuest? dov'è ..? in quali negozi è distribuito questo fantastico gioco ?  sono curioso .

Nessuno rinnega nulla.......se ci sono altri giochi "originali" ben vengano per chi voglia ampliare la conoscenza dei boardgame oltre HeroQuest........ma mostrare entusiasmo per un plagio di altra ditta che ambisce ad imporsi come nuovo HeroQuest  facendo apparire come surclassato il gioco originale....questo si ...è davvero abberrante ....sopratutto se avviene sul forum ufficiale italiano di HeroQuest.

I fan Italiani presenti qui sul forum hanno creato materiale inedito , ampliato e rivisitato per giocare con HeroQuest in eterno .....e cosa dire di Epic Quest? ......tutta questa cooperazione , risorse , sforzi  magistrali per donare allo storico gioco nuova linfa vitale......e basta che arrivi una combriccola di speculatori spagnoli per spazzare via 30 anni di passione ? ...sarebbe davvero deludente da parte dei fan di HeroQuest.

La nuova Charger , oggi , la produce la Fiat ? o sempre la casa madre che produceva quella del 1969?

Cosa si dovrà fare per debellare definitivamente questo batterio chiamato HeroQuest 25th che inquina questo stupendo forum?

Guardare avanti strizzando l'occhio al passato .  Io spero e confido che il genio dei Forger  di questo forum crei qualcosa di esclusivo , celebrativo e reale per il 30ennale di HeroQuest che si avvicina sempre più.

[Orco Bruno]

22 ore fa, Helan dice:

Quoto e straquoto.

E' stato detto che il Forum è dedicato a "Heroquest originale" e basta. E' vero, ma questo non significa che non siano argomenti pienamente ammissibili i giochi e prodotti "relati" ad HQ, come app a tema o anche -perché no?- altri giochi che ne ricalchino lo spirito o addirittura il nome. Altrimenti sarebbero chiusi, no ?

Per il resto, dire che per essere definiti "veri" amanti di Heroquest si debba escludere tutto il resto è una aberrazione.

@Helan nessuno ha detto che per essere amanti di HeroQuest bisogna escludere tutto il resto ......se il resto è originale .    Io non posseggo solo HeroQuest .......ho Risiko , Conquest of the Empire , Trivial pursuit , Hotel  e altri ....... mi diverto un casino con i Board game.....ne anche alcuni degli anni 70 ....Taxi , Portobello , Castello incantato , Brivido.

Amo HeroQuest perchè è il più affascinante e coinvolgente ......lo ritengo un gioco unico nel suo genere.

Sono d'accordo con te su tutto .....tutto ciò che alimenta interesse su HerQuest è benvenuto ....come app a tema , versioni virtuali , PC game , nuove Quest e nuovi Quest packs .....altri giochi che ne ricalchino lo spirito sono comunque altri giochi .........che ne ricalchino addirittura il nome no ......è solo un plagio.

[ataru79]

Beh @Orco Bruno, dici che non c'è un dualismo ma poi dici:

Cita

"mostrare entusiasmo per un plagio di altra ditta che ambisce ad imporsi come nuovo HeroQuest  facendo apparire come surclassato il gioco originale....questo si ...è davvero abberrante ....sopratutto se avviene sul forum ufficiale italiano di HeroQuest.
I fan Italiani presenti qui sul forum hanno creato materiale inedito , ampliato e rivisitato per giocare con HeroQuest in eterno .....e cosa dire di Epic Quest? ......tutta questa cooperazione , risorse , sforzi  magistrali per donare allo storico gioco nuova linfa vitale......e basta che arrivi una combriccola di speculatori spagnoli per spazzare via 30 anni di passione ? ...sarebbe davvero deludente da parte dei fan di HeroQuest."

e poi:

Cita

"debellare definitivamente questo batterio chiamato HeroQuest 25th".

Praticamente tu implicitamente condanni chi avrebbe voluto giocare a HQ25 bollandolo come un "non puro amante di HQ!", un untore diffusore di un batterio da debellare. Implicitamente determini che tutti coloro che hanno inviato un totale di più di 600000 euro non siano fan di HQ o che non lo sappiano apprezzare perchè avrebbero voluto giocare a una riedizione.
Ma poi, la critica è verso l'idea della realizzazione di un gioco o verso l'azienda che ha lanciato l'idea?

Non capisco poi in quale maniera la realizzazione e l'entusiasmo per un nuovo HQ25 possa limitare l'entusiasmo verso chi, su questo sito, abbia prodotto tanto tra tiles, carte, nuove avventure ecc ecc. Come se si avessero 100 punti passione e se li distribuisci tra più cose allora non puoi dare il giusto punteggio alle realizzazioni fatte quì. 
Non ha senso.
Come non ha senso supporre che i 30 anni di passione siano spazzati per così poco.
La charger nuova è prodotta dalla fiat? E quindi? Per questo fa schifo per forza? Chi la compra perchè gli piace non capisce nulla? Chi la compra e l'apprezza allora non può amare la vecchia charger?
Personalmente io mi ritengo un vero appassionato di HQ, ho illimitati punti passione che distribuisco alle produzioni meritevoli (e cosa sia meritevole è un qualcosa di soggettivo, quindi nessuno può definire in valore assoluto cosa è una schifezza e cosa no) senza pregiudicare la possibilità di apprezzare anche altro: mi piace tantissimo cosa si realizza quì e confermo che mi sarebbe piaciuto giocare (o provare, o comprare) il HQ25. Questo non mi rende meno appassionato di HQ di qualcun altro, per il semplice motivo che non esiste un metro di valutazione della passione verso un gioco da tavolo.

La critica può andare sulla casa produttrice, sulla truffa, sulla qualità dei materiali qualora fosse stato possibile esaminarlo.

Sinceramente poi trovo assolutamente in tema (soprattutto quando venne fatto) un topic sulla realizzazione di un nuovo HQ, dato che, da quanto ho capito, questo è il forum ufficiale di Heroquest e dei suoi amanti, e non di "Heroquest solo quello del 1989 o 1990 tutti gli altri non lo sono".

Poi, magari, apriamo un discorso su cosa è HQ per ognuno di noi.
Per me è più di un mero gioco: ma è un atmosfera, una storia, una meccanica di gioco innovativa, è un anello di congiunzione tra il mondo fantasy e il boardgame e tra il gdr e il gioco da tavolo più puro, è uno stimolo della fantasia, è una attesa per poter fare una scoperta, è un simbolo di uno stile di divertimento, è un ricordo che poi torna vivido quando lo gioco.
Per ciò, se il nuovo HQ25 fosse stato prodotto e mi avesse regalato queste emozioni, allora, prodotto da spagnoli o chicchessia, per me sarebbe stato un Heroquest.

[Orco Bruno]

28 minuti fa, ataru79 dice:

Poi, magari, apriamo un discorso su cosa è HQ per ognuno di noi.
Per me è più di un mero gioco: ma è un atmosfera, una storia, una meccanica di gioco innovativa, è un anello di congiunzione tra il mondo fantasy e il boardgame e tra il gdr e il gioco da tavolo più puro, è uno stimolo della fantasia, è una attesa per poter fare una scoperta, è un simbolo di uno stile di divertimento, è un ricordo che poi torna vivido quando lo gioco.
 

Queste @ataru79 sono riflessioni  che condivido appieno .

per il resto che hai scritto ....mi fà anche piacere .......perchè l'accanirti nel contraddire un utente ,come me, che difende con le unghie e coi denti  l'originalità e l'integrità del suo gioco preferito , nella fattispecie Heroquest , sul forum di Heroquest........è già una risposta che parla da sè e non vorrei aggiungerci nulla .  grazie di tutto.

[ataru79]

@Orco Bruno ma perchè parti dal concetto che contraddire te significa contraddire il giusto?
Continui ad associare la difesa strenua dell'originalità di HQ in una battaglia che non esiste, perchè chi parla anche (non solo, ma anche!) di HQ25 non sta denigrando il vecchio HQ.
E ti ripeto: sbaglierò l'interpretazione, ma questo mi sembra essere il forum di HQ, e se anche per te HQ è tutto quello che ho scritto prima, allora anche HQ25 sarebbe potuto essere annoverato come un heroquest.
E a sottolineare la soggettività delle valutazioni, tu parli di originalità di un gioco su un sito che (per grazia di Dio e dei suoi componenti!) crea tiles e carte e avventure per definizione non originali. 
Quindi, dato che per te queste sono accettabili e ben volute come scrivi (e giustamente aggiungo), si arriva appunto alla soggettività di ciò che è attribuibile a HQ e nominabile come tale e cosa no.

[Manidaitis]

Allora io dico che anche tutte le espansioni create dagli amatori è materiale non originale e quindi per estremizzare, potrebbe essere bollato come "eretico".

Ma non la penso così.

Proprio perchè HQ ha avuto un successo clamoroso che nel tempo moltissimi giochi si sono ispirati ad esso e con il tempo è fisiologico che le cose cambino, vengano adottati nuovi sistema di gioco, nuovo design delle miniature e così via. Le cose nuove possono piacere o non piacere ma in alcun modo tolgono o aggiungono qualcosa al passato, perchè il passato non si può cambiare! (sapienza da quattro soldi :O)

Su HQ 25 non si può dir nulla, perchè non è uscito! Si possono dire invece molte cose sulla ditta che doveva produrlo, ma sul prodotto finale no, perchè non esiste purtroppo un prodotto finale.

Non piace l'idea di un nuovo HeroQuest? Non lo si prende e stop, ma quello nuovo non apporta alcun cambiamento a quello "originale".

Ti piaceva invece l'idea? Allora sullo scaffale avevi quello nuovo insieme a quello vecchio (che continua a piacerti) perchè le due cose non sono mutualmente esclusive.

La Games Workshop ha partecipato alla pubblicazione di HQ e ha fatto tante altre cose grandiose ma è un po' di anni che fa miniature semplicemente schifose per i miei gusti, sembrano dei giocattoli e il Warhammer che conoscevo è morto. Ma nel tempo ha fatto varie versioni di questo gioco, alcune migliori delle altre,  però lei rimane la casa produttrice di Warhammer, del Realm of Chaos! E di altre cose stratosferiche. Ora per me è semplicemente NO, senza nulla togliere a chi piace ancora ed è più in linea con il cambiamento e la strada che la ditta ha voluto intraprendere. In poche parole, se MB e Games Workshop rifacessero HeroQuest e questo facesse c****e? Eh... Eh.. un bel problema!

Ma per quanto riguarda i giochi di ruolo, non ha senso il paragone, questo proprio non lo capisco.

Parlando di macchine, è come - per esempio - paragonare una Shelby del 65 con l'R1: il paragone non tiene semplicemente perchè entrambe hanno delle ruote e vanno su strada. Dopo puoi preferire una o l'altra ma non in termini di paragone, ma di semplice passione. Così come puoi avere entrambe bel garage ma in questo caso il pilota di turno non direbbe mai "meglio questa che quella".

Un paragone ha senso quando ci sono degli elementi di similitudine, di comparazione. E secondo me il solo mondo fantasy non è sufficiente. Non posso paragonare illibro del Signore degli Anelli con il gioco di ruolo di D&D.

E' come se io andassi ora nel forum di D&D e dico "meglio HeroQuest". Ok, vai nel formu di HeroQuest mi diranno perchè qui si parla di giochi di ruolo.

Se invece dico "meglio Pathfinder" allora apriti cielo. 

Un po' come se dicessi qui "meglio Dungeon Saga" :P (a cui non ho mai giocato, so solo cosa è)

 

[Orco Bruno]

18 ore fa, ataru79 dice:

Ma perchè parti dal concetto che contraddire te significa contraddire il giusto?
Continui ad associare la difesa strenua dell'originalità di HQ in una battaglia che non esiste, perchè chi parla anche (non solo, ma anche!) di HQ25 non sta denigrando il vecchio HQ.
E ti ripeto: sbaglierò l'interpretazione, ma questo mi sembra essere il forum di HQ, e se anche per te HQ è tutto quello che ho scritto prima, allora anche HQ25 sarebbe potuto essere annoverato come un heroquest.
E a sottolineare la soggettività delle valutazioni, tu parli di originalità di un gioco su un sito che (per grazia di Dio e dei suoi componenti!) crea tiles e carte e avventure per definizione non originali.
Quindi, dato che per te queste sono accettabili e ben volute come scrivi (e giustamente aggiungo), si arriva appunto alla soggettività di ciò che è attribuibile a HQ e nominabile come tale e cosa no.

@ataru79 se ho dato l'impressione che il mio parere conti più di quello degli altri è assolutamente sbagliato , non è così...e non obbligo nessuno a pensarla come me.

Fin dai post precedenti ho parlato sempre per me stesso ....riferendomi a me , .....alla mia passione per il vintage in genere , colleziono anche Robots e action figure degli anni 70 e 80 ,  ho anche sottolineato nei post precedenti come io non sia un appassionato di giochi di ruolo e che considero HeroQuest un Boardgame (come anche tu lo hai descritto)  e questo ti può dare già una migliore chiave di lettura di quello che ho scritto , e del perchè sono molto attaccato ad HeroQuest nella sua forma originale.

Ho riatizzato un pò il fuoco sull'argomento perchè mi piaceva capire chi è davvero fedelissimo del gioco originale  e chi no. 

Chi ha seguito altri miei posts sà che ho fatto parte di una compagnia di gioco che è partita da HeroQuest per poi trasformarsi gradualmente in D&D .....e sono due modi di approcciarsi al gioco totalmente diversi........l'effetto che ha avuto su di me è che mi ha allontanato per anni da questa passione. 

Devo dire , appunto , che anche sul Forum già da tempo si è visto come molti utenti /autori (forgers) abbiano sempre ideato e proposto , non solo nuove carte e tiles , ma anche nuovi regolamenti da applicare ad Heroquest....alcuni di questi avvicinano HeroQuest più al Gdr che non al gioco originale.....il proposito era di sicuro migliorarlo ....ma a fovore di quale fascia di utenze ? dei fedelissimi o dei giocatori di ruolo? è forse questo il vero dualismo ?   il Sito è dedicato ad uno storico Boardgame ......ma gli utenti lo vogliono trasformare in Gdr ?....perchè di fondo c'è il pregiudizio  che HeroQuest base sia un semplice gioco da tavolo per ragazzini dai 10 anni in sù e quindi poco adulto , giusto?   Io ho sempre seguito il gusto e l'istinto ....se una cosa mi diverte è il gioco per me , se mi annoia non è il gioco per me.....può essere realisitico quanto vuole.....ma se è un mattone ....preferisco una partita a calcetto . Per fortuna HeroQuest non mi ha mai fatto questo effetto.

Io stesso non sono così fiscale.....ho già scritto che mi sono fatto un nuovo tabellone 3D ...ho inserito nuove carte e anche nuovi mostri , l'ho sempre fatto....ma il regolamento originale non l'ho mai snaturato .......quindi per rispondere anche a quello che hai scritto riguardo le Tiles e carte "fan-made"  .....non sono originali ,certo.....ma sono al servizio del gioco originale ....lo espandono , non vanno a rimpiazzare il gioco stesso .  Anche io ho creato del materiale home-made ....e l'ho inserito nel mio quest pack "Il signore della morte" presente qui sul forum .

Io appunto mi chiedo come mai tanti utenti abbiano investito 600.000 euro .....in un gioco ispirato al "nostro" gioco , quando siamo meglio noi come ideatori di risorse , perchè saltellare di gioia solo perchè un HeroQuest nemmeno ufficiale spunta da ideatori nemmeno di casa nostra ? 

Il mio timore è che se questo HeroQuest 25th  fosse stato poi distribuito aldilà della sua validità o meno, sicuramernte avrebbe tolto un buon 70% di interesse sul Forum verso il gioco originale relegandolo solo ad un limbo di nostalgici .......poichè tutti avrebbero discusso del nuovo heroquest ....creando , da quel moento in poi , anche nuove risorse per la riedizione gamezone .....magari scoraggiando addirittura una fascia di utenze ortodosse come me. 

Io vedo che sul Forum arrivano sempre più ex giocatori di HeroQuest di ritorno .....che hanno nel cuore questo gioco che li ha avvicinati al mondo Fantasy per la prima volta. 

Non sono totalmente chiuso alla novità , se la Hasbro decidesse di fare la "sua" riedizione ufficiale del gioco  ci farei un pensierino a livello collezionistico ma solo perchè viene dalla casa madre originale.......ma non credo che , sia che fosse brutto o eccezionale , riuscierebbe a farmi allontanare dal gioco che mi ha fatto sognare nel 1990 .....e questo perchè , come già detto , c'è in me una forte componente nostalgica verso la scatola d'epoca.......ma che non mi rende chiuso all'espansione della stessa....quindi W gli add-on , le nuove carte , tiles, e nuovi mostri e  nuovi eroi ......ma a supporto del gioco d'epoca. 

Ovviamente sono solo punti di vista  o spunti per discuterne serenamente. 

 

 

 

[Alarik]

Scusate.. non è che non apprezzi la discussione sul senso o meno di riproporre Heroquest.. però in mezzo a tutto questo è passato praticamente in sordina l'aggiornamento (se così si può chiamare) di @HeroQuestFrance.. cioè a nessuno frega più nulla? Capisco che oramai siamo come dei ciechi in autostrada contromano.. però se c'è ancora una speranza di avere questo boardgame io mi ci attacco! 

Probabilmente sarà l'ennesima delusione, ma sono fatto così.. non ci posso fare nulla! :)