heroquest 25th Gamezone ristampa Heroquest per il 25° anniversario

[Yon]

Ma anche no.....Dionisio ha solo sfruttato l'effetto nome che sta dietro ad HQ....di romantico, vintage e passionale non c'è nulla nel progetto GZ.

Faccio fede a Dioniso di aver lavorato su un progetto che lo appassionava veramente. Lo spirito iniziale era buono, sinceramente non credo abbia pianificato dall'inizio di lucrare su un nome famoso: gli piaceva un sacco il gioco e ha voluto farlo rivivere.

Il resto... lo conosciamo.

 

Fermo restando che resto speranzoso (almeno fino a prova contraria)... mi chiedo: Hasbro può fare si che GZ non faccia uscire questo prodotto? Cioè... GZ con il materiale pronto (o quasi) da spedire non potrebbe cambiare il nome e chi s'è visto s'è visto?!?

 

A me che in fine si chiami HeroQuest2Xth o QuestDungeon1st ormai non cambia... pagare ho pagato...

Sì, può farlo.

Il momento migliore è proprio con le scatole pronte ed appena spedite, perché ci sarebbe concretamente l'atto che costituisce il reato, cioè la vendita di materiale e marchio su cui può esserci una violazione di copyright e quant'altro. Secondo me è il momento più critico. Io credo che in realtà Dioniso sia abbastanza coperto, ma provate ad immaginarvi cosa accadrebbe se GZ, che naviga nelle acque che sappiamo, dovesse sostenere una causa legale contro gli avvocati di Hasbro... anche se avesse ragione temo che andrebbe tutto a carte quarantotto. Le vendite verrebbero bloccate per cautela e i costi del processo spolperebbero l'azienda spagnola.

 

Inoltre occhi a dire che Hasbro lascia correre facilmente. Può essere vero per il nostro forum, ad esempio, ma ricordo benissimo il caso dell'edizione Remaster della community francese: avevano ottenuto un accordo con Hasbro per presentare questa edizione ufficialmente in delle fiere e tenere tutto il materiale scaricabile a gratis dal forum. Un giorno un user del forum si stampa tutto e fa la scatola, poi la regala ad un suo amico. Questi, dopo un po', deve traslocare e per fare posto decide di vendere tutti i suoi giochi in scatola, tra cui la scatola dell'edizione remaster di cui ignorava assolutamente la provenienza (credeva fosse una vera espansione di HQ). La mette su ebay, Hasbro se ne accorge e blocca tutto il progetto costringendo la comunità francese a rimuovere tutti i link dal sito ed annullando tutto.

Per inciso, HQFrance aveva lavorato attivamente a questo progetto, ma al momento del fattaccio era già nel team di GZ; ciò non toglie che fosse perfettamente al corrente di tutto.

[LucailDuca]

Pesce d'aprile scontatissimo. In ogni caso tra pochi giorni sapremo.

 

Sarò ripetitivo, ma ci credo solo se e quando lo scriverà la Hasbro sul suo sito. Il resto per me è fuffa!

Appunto!

[boskoz]

Ma la cosa di cui state discutendo cosa riguarda? Non ho capito perfettamente al 100%.

C'è voce che Hasbro abbia annunciato un remake ufficiale tutto suo, che andrebbe a sostituire quello GZ qual'ora il rumor fosse confermato?

E in che modo questo vi renderebbe felici, ormai che c'eravamo quasi? Io non sarei mica tanto contento di ripartite con il mio countdown personale di nuovo da zero.

 

O forse, come anticipavo a inizio frase, non ho capito esattamente l'elemento di discussione. Se avete la pietà necessaria ad illuminarmi sulla questione vi ringrazio in anticipo.

[Lex il Cacciatore]

Ma la cosa di cui state discutendo cosa riguarda? Non ho capito perfettamente al 100%.

C'è voce che Hasbro abbia annunciato un remake ufficiale tutto suo, che andrebbe a sostituire quello GZ qual'ora il rumor fosse confermato?

E in che modo questo vi renderebbe felici, ormai che c'eravamo quasi? Io non sarei mica tanto contento di ripartite con il mio countdown personale di nuovo da zero.

 

O forse, come anticipavo a inizio frase, non ho capito esattamente l'elemento di discussione. Se avete la pietà necessaria ad illuminarmi sulla questione vi ringrazio in anticipo.

Io infatti non ne son felice perchè due potrebbe essere le conclusioni: a GZ viene bloccato tutto e addio gioco con conseguente smadonnamenti vari ed "eventualmente" un'altra attesa per "l'eventuale" versione anni 2000 della Hasbro; oppure la GZ fa finalmente arrivare ai backers il suo HeroQuest e, subito dopo la Hasbro fa uscire la pubblicità ufficiale dell'HQ del nuovo millennio con conseguente nuova attesa e nuovo salasso finanziario.... però nel secondo caso il gioco GZ almeno ce l'avremmo....

[Yon]

boskoz, quasi sicuramente si tratta di un Pesce d'Aprile, in realtà Hasbro non ha inprogramma nulla.

[Nedo]

boskoz, quasi sicuramente si tratta di un Pesce d'Aprile, in realtà Hasbro non ha inprogramma nulla.

Onestamente lo credo anche io.....tra l'altro i tipi di gioconaut.it, oltre a essere veramente competenti (il video-tutorial di Alkila su Descent 2 è spiegato 800 volte meglio del book originale), sono anche dei burloni....o no?

[Cat]

Ciao a tutti,

Googlando ho trovato questo articolo http://gamingtrend.com/2014/01/09/crazy-eights-plus-one-nine-questions-mike-selinker-heroquest-25th-anniversary-edition/

Anche se pubblicato 2 anni fa voi cosa ne pensate?

[Yon]

Grazie per la segnalazione.

Hanno chiesto ad un autore cosa ne pensa della vicenda dei diritti d'autore. È interessante sapere cosa ne pensano tutte le parti coinvolte ma è un po' come il classico "Oste, è buono il vino?".

 

Praticamente tutti i game designers si sono schierati contro l'operazione GZ (assieme a tutte le case editrici) perché vi scorgono una minaccia per i loro prodotti. La teoria di fondo è che se GZ riesce a pubblicare il gioco allora chiunque può registrare il marchio del tuo gioco nel Belucistan o in qualsiasi altro Stato e clonarti il gioco, facendo soldi sulle tue idee.

 

Io non sono un esperto di diritti su copyright e quant'altro, ma mi sento di dire che si tratti di un allarme esagerato. Si fonda anche su premesse errate. Ad esempio

 

We designers rely heavily on the expectation of the marketplace that what we do is original. But Gamezone is attempting to publish a game that they did not design and do not appear to have the English-language rights to

Per quello che si sa oggi, che è trapelato da regole e quant'altro, GZ ha effettuato opera di game design. GZ non ha preso il vecchio gioco e lo a ripubblicato sotto il suo marchio, lo ha ridisegnato. Il fatto che un game designer non riconosca questo mi pare molto disonesto. Certo, l'articolo è di due anni fa l'autore aveva senz'altro meno conoscenze di quelle che abbiamo noi oggi sui dettagli del progetto, ma è anche vero che Mike Selinker ha idee approssimative anche sulla storia dei diritti attorno a HQ (non sa, ad esempio, che Baker ha ceduto tutti i suoi diritti intelletuali ad Hasbro), quindi parla sopra una materia che non conosce bene. In ogni caso due anni fa era già uscito Dungeon Venture, che è una copia spudorata di HQ. Gli manca solo il nome, ma in quel caso nessuno ha protestato per le proprietà intellettuali del gioco violate. Oggi abbiamo l'esempio di Dark Light Memento Mori che è la fotocopia sputata di WarHammerQuest.

Ad esempio, anche quando dice:

 

Either it’s the same game, and that means it might be theft, or it’s a different game, and that means it might be fraud.

a me sembra scorretto, sapendo benissimo di esserlo. Perché lui è un game designer. Non considera infatti la terza opzione, che probabilmente, a quel che ne sappiamo oggi, è quella che ha percorso GZ. Sto parlando di un remake del gioco. Significa che sono partiti dal regolamento del vecchio gioco e lo hanno rielaborato lasciandone intatto lo spirito e le finalità. Non è né il vecchio gioco, né un gioco differente (peraltro anche qui, se gli avessero chiesto di Dungeon Venture avrei voluto sentire la sua risposta).

 

Infine, GZ non ha i diritti sul nome HQ nei Paesi angolfoni, ma ha il diritto di tradurre il suo gioco in inglese se lo vuole.

 

Quanto al timore dell'autore sul furto del gioco, egli avrebbe anche dovuto sottolineare che l'azienda che ne detiene i diritti intellettuali (la Hasbro, che è diverso da chi ne detiene i diritti sul nome negli USA che è Issaries Inc.) non lucra su questo gioco da 25 anni. E questo fa la differenza. Perché io posso capire Andrea Angiolino che si è visto clonare il proprio gioco dai Cinesi i quali ci hanno fatto palate di soldi sopra, ma Angiolino stava sfruttando economicamente la propria idea mentre questa operazione veniva fatta. Non è riuscito ad arrivarci in fondo perché imbarcarsi nel processo lo ha invischiato in paludi che voi ben immaginerete. Anche FFG, da quel che so, ha fatto un lavoro sporco del genere con un autore italiano (mi riferisco al caso X Wings - Wings of Glory). Ma sono casi diversi e ben più gravi. Hasbro è stata sollecitata in tutti i modi a rieditare il gioco, per un sacco di anni, ma ha sempre dimostrato disinteresse. Selinker questo lo sa perfettamente e cerca di difendersi con la risposta più democristiana che abbia mai letto sulla questione:

 

Some fans contend that since Hasbro hasn’t done anything with the game in years, it should be open season on the rights to the game. That’s insane. In the US, copyrights extend for the life of the author plus 70 years, and for works of corporate authorship to 120 years after creation or 95 years after publication. You don’t have to like that law, but it is the law.

A quel punto per me si chiude già ogni possibile discussione. Anche le leggi razziali in Italia erano leggi. La soluzione finale al problema che lui prospetta è: muri. Muri, muri, muri per difendersi, muri per proteggere. Anche alla luce della storia europea recente e odierna, non mi pare una soluzione che porti a qualcosa di buono. Ma questa è un'opinione molto personale e non ci voglio innescare una discussione su.

 

Va poi detto che in realtà Hasbro non ha ancora fatto motto sulla vicenda e che in realtà è stata Issaris Inc, cioè la proprietaria dei diritti sul nome di HQ negli USA, ad aver creato il casino. Tutto perché, rammento, aveva in programma di fare un boardgame a nome HQ di cui nessuno ha ancora notizia (farà prima Dioniso a pubblicare il suo e ho detto tutto :laughing6: ).

 

Quindi, io capisco il timore dell'autore, lo ritengo giustificato nell'ottica distorta della concezione del diritto d'autore nell'epoca odierna, ma penso anche che un qualsiasi tribunale sappia fare la differenza tra copiare un gioco con il quale si stanno ricavando dei soldi e sfruttare un gioco dal quale nessuno trae più guadagno. Credo che molte delle cose che lui ha detto le ha dette sapendo di tacere alcuni aspetti del game design, ma che lo abbia fatto spinto dalla paura di vedere tutto il suo mondo crollare.

 

 

Questo significa che Dioniso è lo Zorro dei fans dei giochi ed il Robin Hood dei diritti d'autore? No, affatto.

Ad oggi sembra acclarato che Dioniso non abbia mai chiesto il permesso ad Hasbro di ripubblicare il gioco. E anche questo fa la differenza. Perché se dal punto di vista legale forse è perfettamente in regola, dal punto di vista etico sarebbe stato cortese ricevere prima l'ennesima porta in faccia da Hasbro e poi attuare tutto il meccanismo che lui ha messo in campo per forzare la ripubblicazione del gioco.

Ad oggi molti vecchi boardgames sono stati ripubblicati da case piccole e grosse che hanno chiesto le licenze e le autorizzazioni alle vecchie case che detenevano i diritti. Perfino la Gheims Uorcsciop ha concesso i diritti per ripubblicare alcuni suoi vecchi giochi. Dioniso ha saltato questo passaggio che era invece fondamentale, ai miei occhi, per legittimare la sua azione. Questo lo sappiamo (o meglio lo ipotizziamo con una certa sicurezza) solo oggi, dopo le ultime interviste fatte al miniaturaro di Siviglia.

In secondo luogo, Dioniso non ha mai detto a nessuno che il crowdfunding del suo gioco gli serviva per mettere su un'azienda da zero. Anche questo è scorretto, io gli ho finanziato il gioco, non i macchinari ed i dipendenti. Se lui lo avesse scritto nel suo crowdfunding io avrei potuto decidere se dargli i soldi anche per quello, ma lui non lo ha fatto.

A questo si aggiungono le varie palle che ha raccontato (tutte documentate) nel corso del post campagna e la sua reticenza a fornire informazioni a chi aveva creduto in lui. Il quadro che ne esce non è molto idilliaco.

 

Ma, in conclusione, occorre sempre essere precisi e dare a ciascuno il suo. Il comportamento di Dioniso non dà automaticamente ragione ai legalisti e le distorsioni e trollaggi dei legalisti non giustificano come Dioniso abbia messo in campo e condotto quella che sulla carta, secondo me, era un'idea legittima.

 

 

(e adesso, Innuendo, prova a fare un wall text più lungo :lol: ).

[NorrinRadd]

Manco un pò di mesi....e guarda quante cose succedono!!!

 

Ma quindi ragazzi, ricapitolando un pò:

 

1) La GZ a che punto sarebbe arrivata con la lavorazione? Recentemente hanno ricondiviso qualcosa, se non addirittura qualche data?

 

2) Quanto dovremmo aspettare per capire se questa notizia di Hasbro è un pesce d'aprile oppure no???

 

 

Speriamo davvero che sia un pesce d'aprile, perchè sarebbe il colmo che se ne andasse tutto in vacca adesso...

[jojo]

notizie fresche fresche pare che la hasbro voglia rimettere mano su hq xx

http://www.goblins.net/articoli/news-heroquest-25-s%C3%ACma-della-hasbro#.Vv36rA8Ac5c.facebook