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Intelligenza artificiale dei Mostri


Yon
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Gli Eroi aprono una stanza e, tra le altre cose, c'è il Goblin Sciamano di cui sopra. Tu cosa faresti, useresti Lampo Rosso, Evoca Goblin o partiresti all'assalto?

Non lo so, dipende dalla situazione, visto che non ce n'è una "standard".

Forse se il problema è "quando ho ideato la quest perché ho perso tempo ad affibbiargli un certo numero di Incantesimi se poi alla fine uso sempre quello?" probabilmente c'è da lavorare di più sulle opzioni disponibili allo sciamano nel momento della creazione dell'impresa (o dello sciamano stesso) per renderle tutte "appetibili".

 

Citi il caso del pattugliamento, perché il Master dovrebbe per forza far guardare il Mostro da una parte invece che da un'altra? E come metteresti in gioco la possibilità di una eventuale scoperta degli Eroi? E' sicuramente possibile farlo in tanti modi, questo mi sembra buono e semplice.

Per me è ancora più semplice che sia il master a decidere senza lanci di dadi il come, quando e cosa.

Se però avessi bisogno di regolamentare una situazione del genere adatterei le regole sulla Modalità Furtiva che uso per Dark Requiem. In quel caso il tiro di dado è quello di avvistamento, che non implica "costrizioni comportamentali" al master ma è un tiro di abilità, al pari della risoluzione di un attacco.

 

Non sto dicendo che è una regola che deve per forza essere applicata, è evidente che sta sempre al Master decidere come comportarsi e tenere le fila del discorso. Però penso che a volte potrebbe essere meglio "programmare" in questo modo la strategia di un mostro.

Chiaramente, come è chiaro che si fa per parlare e ognuno gioca come più preferisce :mrgreen:

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Gli Eroi aprono una stanza e, tra le altre cose, c'è il Goblin Sciamano di cui sopra. Tu cosa faresti, useresti Lampo Rosso, Evoca Goblin o partiresti all'assalto?

Non lo so, dipende dalla situazione, visto che non ce n'è una "standard".

Forse se il problema è "quando ho ideato la quest perché ho perso tempo ad affibbiargli un certo numero di Incantesimi se poi alla fine uso sempre quello?" probabilmente c'è da lavorare di più sulle opzioni disponibili allo sciamano nel momento della creazione dell'impresa (o dello sciamano stesso) per renderle tutte "appetibili".

Sai benissimo che ci sono Maghi che usano un ventaglo di Magie del Caos nella versione USA, e non tutte sono una "prima scelta". Idem per altre magie ideate sia per il SRGM che da diversi utenti. Non tutte le magie sono potenti allo stesso modo, lo trovo anche appropriato.

 

Citi il caso del pattugliamento, perché il Master dovrebbe per forza far guardare il Mostro da una parte invece che da un'altra? E come metteresti in gioco la possibilità di una eventuale scoperta degli Eroi? E' sicuramente possibile farlo in tanti modi, questo mi sembra buono e semplice.

Per me è ancora più semplice che sia il master a decidere senza lanci di dadi il come, quando e cosa.

Questo solo se nella trama della tua quest hai deciso che gli Eroi devono per forza essere avvistati in un certo punto, non se assegni l'abilità del pattugliamento ad un Mostro. In questo caso chi disegna la quest deve prevedere due soluzioni differenti (Eroi scoperti o no) e quella proposta mi sembra una soluzione divertente.

Se però avessi bisogno di regolamentare una situazione del genere adatterei le regole sulla Modalità Furtiva che uso per Dark Requiem. In quel caso il tiro di dado è quello di avvistamento, che non implica "costrizioni comportamentali" al master ma è un tiro di abilità, al pari della risoluzione di un attacco.

In pratica hai messo in campo la stessa soluzione che ho adottato io, solo che il meccanismo è spostato sul Mostro e non sull'Eroe. Da questo punto di vista il discorso sulla sottrazione al Master di parte del suo arbitrio si ribalta, poiché possiede un Mostro che può ruolare come l'Eroe (cerco trappole e tiro il dado, ad esempio. In questo caso pattuglio e vedo se avvisto l'Eroe).

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Sai benissimo che ci sono Maghi che usano un ventaglo di Magie del Caos nella versione USA, e non tutte sono una "prima scelta".

Per me no: come ho detto la mia prima scelta dipende dalla situazione.

Ma se effettivamente esistono incantesimi che sono dei "must", mettendomi nei panni dello sciamano, a maggior ragione per quale motivo non dovrei usarli in favore di altri meno potenti o utili e assoggettare la cosa a un lancio di dado che mi rende Artificialmente Intelligente (quando potrei essere più o meno intelligente di mio)?

 

Questo solo se nella trama della tua quest hai deciso che gli Eroi devono per forza essere avvistati in un certo punto

Non necessariamente, potrei anche trovarlo semplicemente più adatto in reazione a come si comportano i giocatori.

 

In pratica hai messo in campo la stessa soluzione che ho adottato io, solo che il meccanismo è spostato sul Mostro e non sull'Eroe.

No a entrambe le cose :mrgreen:

In DR l'avvistamento (e l'eventuale tiro, che non è detto ci sia) è sempre una reazione a una condizione creata più o meno (in)volontariamente dagli Eroi.

L'unico "ruolare" da parte del master si rifà a quanto dicevo prima: è lui che decide dove va il mostro simulando il pattugliamento, ma non c'è costrizione su lancio di dado per decidere il comportamento del mostro.

 

Poi, oh, se è divertente comunque ben venga :D

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Sai benissimo che ci sono Maghi che usano un ventaglio di Magie del Caos nella versione USA, e non tutte sono una "prima scelta".

Per me no: come ho detto la mia prima scelta dipende dalla situazione.

Ma se effettivamente esistono incantesimi che sono dei "must", mettendomi nei panni dello sciamano, a maggior ragione per quale motivo non dovrei usarli in favore di altri meno potenti o utili e assoggettare la cosa a un lancio di dado che mi rende Artificialmente Intelligente (quando potrei essere più o meno intelligente di mio)?

Stai dicendo un'altra cosa, che peraltro avevo già specificato nel topic. Se ci sono situazioni che richiedono una magia in particolare è evidente che non puoi affidarti al caso. Può capitare anche durante un combattimento normale, che si presenti una buona occasione. Altrimenti, se un Mago del Caos ha Paura e Tempesta, ad esempio, perchè dovrebbe scegliere di lanciare il primo piuttosto che il secondo?

 

Questo solo se nella trama della tua quest hai deciso che gli Eroi devono per forza essere avvistati in un certo punto

Non necessariamente, potrei anche trovarlo semplicemente più adatto in reazione a come si comportano i giocatori

Oddio Nemo, è un gioco su un tabellone, come vuoi che si comportino? Tirano il dado e si spostano di un determinato numero di caselle, questo è il movimento su un tabellone. Non è che puoi dire "Ehi il tuo Eroe ha fatto casino su quella casella!". Fai conto che hai una tiles di un esterno, c'è un orco che gira su due muri. Se gli appioppi l'A.I. puoi muoverlo con realismo, facendolo spostare, fermare, guardare. Tipo, che so, 1-3 cammina, 4 si ferma, eccetera. Cosa c'è di meno realistico o cosa viene tolto all'abilità del Master?

 

In pratica hai messo in campo la stessa soluzione che ho adottato io, solo che il meccanismo è spostato sul Mostro e non sull'Eroe.

No a entrambe le cose :mrgreen:

In DR l'avvistamento (e l'eventuale tiro, che non è detto ci sia) è sempre una reazione a una condizione creata più o meno (in)volontariamente dagli Eroi.

L'unico "ruolare" da parte del master si rifà a quanto dicevo prima: è lui che decide dove va il mostro simulando il pattugliamento, ma non c'è costrizione su lancio di dado per decidere il comportamento del mostro.

Stai sviando di nuovo. Quando un Eroe cerca una trappola, con le regole di D&DAF, cosa fa? Lancia il dado e vede cosa esce. Non è il Master che decide se è stato bravo e la scopre. Qui è la stessa cosa, solo che il punto di vista è sul Mostro. Dove è la "costrizione" (che tra l'altro è una parola bruttissima in questo contesto)?

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Oddio Nemo, è un gioco su un tabellone, come vuoi che si comportino? Tirano il dado e si spostano di un determinato numero di caselle, questo è il movimento su un tabellone. Non è che puoi dire "Ehi il tuo Eroe ha fatto casino su quella casella!".

Può tentare di aprire una porta di pietra, può essere vittima di una trappola, può lanciare un incantesimo, può fallire un attacco. Mi ripeto, dipende dalla situazione. Tutte cose che possono influire sulla reazione del mostro in un modo che non credo possa venire previsto in modo plausibile dal lancio del dado.

Tu mi dici: non c'è alcun obbligo o vincolo (se non ti piace costrizione) a seguire il risultato del lancio di IA (o a lanciarlo a prescindere) e allora mi domando dunque a cosa serva accostare questa meccanica alla presenza di un master. A mio parere è un qualcosa di superfluo.

 

Ma si parla tanto per ragionarci sopra, se la cosa ti spazientisce amen, eh :mrgreen:

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UH! Mi intrigano sempre le A.I. nei boardgames.

Premesso che non vedo motivo di avere una A.I. se c'è il master, ora vi posto un po' di ragionamenti fatti anni fa in altri luoghi e poi abbandonati, pensate per "nemici semplici" (cioè che contano sulla maggioranza numerica per sopperire alla mancanza di scelte tattiche.... ad esempio i Genestealers in Space Hulk).

 

1 - Caratteristiche:

Ogni "cattivo" ha 4 caratteristiche:

a: solitario/branco

b: coraggioso/codardo

c: mischia/distanza

d: Valore di comando (o "Grado"): da 0 (lo comandano tutti) in su, -1 (non comanda e non si fa comandare)

 

2 - Azioni:

Attacca

Difende

Fugge

Altro (.....magie nel fantasy, armi o poteri speciali in genere)

 

3 - Bersagli

Il nemico (con +/- vita, +/- vicino, +/- armatura...)

Il capo

 

Come si sviluppa una A.I. così?

Un po' di esempi.

Prendiamo un mostrino base come un goblin spadaccino, e definiamolo come:

Branco, Codardo, Mischia, Grado 0.

La sua Carta dirà che:

a - se c'è un capo, lo difende (attacca chi lo sta attaccando)

b - se è in branco, attacca il nemico con meno armatura

c - se è solo, Fugge (perchè Codardo + Branco)

 

Con 3 condizioni abbiamo definito il comportamento di un Goblin.

Ad ogni turno si "scorre" la lista e si esegue la prima che risulta vera.

 

Ora un Mago malvagio con 2-3 incantesimi

Solitario, Coraggioso, Distanza, Grado 1

- se c'è un Capo, lo difende (usando le righe sotto contro chi lo sta attaccando invece che contro il "bersaglio specificato")

- Lancia magie ad area se può colpire almeno due nemici

- lancia magie che fanno danno sul nemico con meno vita

- attacca normalmente fino alla morte

 

La cosa tende a funzionare: se in una stanza ci sono 4 goblin e il Mago:

- il mago farà quanto scritto, eventualmente difendendosi (è un Capo lui stesso, essendo il + alto in grado)

- i goblin difenderanno il mago: appena rimane un solo goblin esso tenterà di fuggire

 

Con un pochino di regole generali (tipo gli "spareggi" se due bersagli sono equivalenti, se una magia è inutile contro un particolare nemico, se non ci sono più caselle per ingaggiare un bersaglio, ecc..) dovrebbe saltar fuori qualcosa di buono.

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Figo. Questa mi sa che me la rubo :)

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Ma si parla tanto per ragionarci sopra, se la cosa ti spazientisce amen, eh :)

Perché spazientito?

 

Oddio Nemo, è un gioco su un tabellone, come vuoi che si comportino? Tirano il dado e si spostano di un determinato numero di caselle, questo è il movimento su un tabellone. Non è che puoi dire "Ehi il tuo Eroe ha fatto casino su quella casella!".

Può tentare di aprire una porta di pietra, può essere vittima di una trappola, può lanciare un incantesimo, può fallire un attacco. Mi ripeto, dipende dalla situazione. Tutte cose che possono influire sulla reazione del mostro in un modo che non credo possa venire previsto in modo plausibile dal lancio del dado.

Tu mi dici: non c'è alcun obbligo o vincolo (se non ti piace costrizione) a seguire il risultato del lancio di IA (o a lanciarlo a prescindere) e allora mi domando dunque a cosa serva accostare questa meccanica alla presenza di un master. A mio parere è un qualcosa di superfluo.

E' scontato. Se un Eroe fa scattare una trappola mentre si avvicina il Mostro si accorga della sua presenza, così come se, ad esempio, un Eroe beneficia di "Velo di Nebbia" è facile che la faccia franca. Io volevo andare oltre.

 

Quello che, ad esempio, come situazione nella quale una A.I. potrebbe tornare utile, avevo in mente io era una cosa tipo questa: prendi una delle tiles da esterno di D&DAF, metti una porta su uno dei muri esterni e fai pattugliare ad un Orco due muri. Volendo si può mettere qualche cespuglio per aiutare gli Eroi ad avvicinarsi al muro e poi lasciare un tratto scoperto. Per entrare gli Eroi devono eludere la sorveglianza dell'Orco e quindi non essere nella sua linea di vista. Ora, il Master può giocarsi l'Orco in modo libero, spostandolo a piacimento, oppure può adottare una A.I., assegnando dei punteggi all'Orco, tipo 1-2 cammina sul muro sud, 3-4 cammina sul muro est, 5-6 si ferma.

A me pare che il secondo sistema presenti due grossi vantaggi:

1. fa divertire il Master: cosa accadrà? Ecco qualcosa che ilMaster non può prevedere, e che quindi dona un minimo di suspence anche per lui che di solito ha sempre calcolato tutto (o dovrebbe averlo fatto).

2. è più chiaro, e forse anche corretto, verso i giocatori. Il giocatore vede che l'Orco si muove con una sua logica chiara ed incontrovertibile. In caso contrario uno potrebbe chiedersi perché il Master lo muove così e cosà, perché lo tiene fermo, eccetera, così invece è evidente a tutti cosa fa l'Orco e perché.

 

Cosa c'è di inutile in tutto questo?

 

Idem per l'esempio degli Incantesimi che ho fatto prima, il gruppo di Eroi entra a valanga nella stanza, è molto facile che giocarsi Paura o Tempesta è uguale, perciò non vedo il problema o l'inferiorità del sistema di giocarsela con un dado.

 

Altro esempio che mi viene in mente, sempre per un Orco che fa da sentinella davanti ad una porta è quello di non dare per scontato che la apra.

 

 

Mi piace molto anche il sistema adottato da Parduz.

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