Boyakki Inviato 8 Giugno 2010 Gruppo: Membri Discussioni create: 5 Post totali: 140 Reputazione: 3 Punti: 249 Miglior heroquester: 0 Iscritto il: 02/05/2008 Status: Offline Connesso: 1 Novembre 2011 Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2010 Mah, come esempi non li trovo pertinenti: a quelli che fai associerei di più il monco che non può usare il joypad. Che c'entra non sapere come accedere a un contenuto (o non averne i mezzi fisici) con il saperlo apprezzare? Lol era l'esempio per assurdo che doveva portare a ragionare sull'accesso. è proprio che io includo la modalità di fruizione nell'opera, e tu no. E questo lo avevo capito. Quello che non mi è chiaro è cosa c'entri con l'arte cliccare o schiacciare tasti. Penso sia come andare a una mostra e definire come arte anche il muoversi da un'opera all'altra. E vedi allora che non ci siamo capiti davvero... se da una parte mi dici che l'impossibilità di fruire di tutta l'opera immediatamente ne pregiudica la definizione come "opera d'arte", dall'altra poi bocci anche la parte ludica (che è oggettivamente intrattenimento, che dato il mezzo non può prescindere dal "cliccamento", per quanto non necessariamente frenetico e abile, vedi ad esempio avventure grafiche). Un coinvolgimento sempre maggiore del giocatore (sia a livello sensoriale che di interazione) in un universo creato ad hoc da qualcuno pregiudica automaticamente e in misura proprorzionale il valore della creazione? E visto che il cliccare e schiacciare di cui sopra è parte imprescindibile del mezzo, significherebbe che una parte di esso non sia arte e che quindi il gioco è un contenitore (e non tirarmi fuori il non poter girare le pagine di un libro eccetera, che non c'entra nulla :D ). :) Questo proprio non l'ho capito, proprio per il discorso di cui sopra: perché la partecipazione del fruitore pregiudica la classificazione in "arte"? Insomma, l'oggetto nell'arte credo dovrebbe essere l'opera stessa. Chi ne usufruisce può giudicarla. E cosa abbiamo detto finora? Il "sistema" del videogioco giudica me non in base alle mie capacità critiche, ma di giocatore. Questo è il punto del primo post e tua impressione personale; il sistema non ti giudica: tu generalizzi automaticamente il videogame come un esercizio fisico/meccanico, negando però poi l'impossibilità fisica di usufruire dell'opera come argomentazione valida nei campi classici e riconosciuti dell'arte.. era questo punto di vista che cercavo di farti capire con l'esempio assurdo degli analfabeti. Se vogliamo essere puntigliosi poi di fatto solo una parte di giochi con specifico target richiede l'abilità "fisica", altri richiedono acume tattico o memoria o una certa abilità deduttiva. Ma l'esperienza estetica (che è quella che definisce l'arte) credo sia un'altra cosa. Opinione rispettabile, ma tornando al primo post per alcuni può essere limitante O basta che piazzo disegni e brani di Blake in DR per renderlo un'opera d'arte? Nessuno ha mai detto questo infatti Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
InS4n3 Inviato 8 Giugno 2010 Gruppo: Membri Discussioni create: 19 Post totali: 621 Reputazione: 3 Punti: 744 Miglior heroquester: 0 Iscritto il: 09/04/2009 Status: Offline Connesso: 9 Febbraio 2020 Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2010 Comunque, personalmente, considero più arte questo: che questo: (Fontana) Concetto Spaziale Eeeeh ... ci capisco poco d'arte. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Nemo Inviato 8 Giugno 2010 Gruppo: Membri Discussioni create: 131 Post totali: 4249 Reputazione: 53 Punti: 4571 Miglior heroquester: 4 Iscritto il: 25/03/2009 Status: Offline Connesso: 13 Ottobre 2016 Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2010 Ho capito, ho capito... :) Un coinvolgimento sempre maggiore del giocatore (sia a livello sensoriale che di interazione) in un universo creato ad hoc da qualcuno pregiudica automaticamente e in misura proprorzionale il valore della creazione? Come ho detto, qualsiasi opera (d'arte e non) è interattiva. E quello che dici è caratteristico di opere che non esito a definire d'arte (Lovecraft, Tolkien ecc). Niente pregiudica il valore di qualcosa. Non ho detto che siccome un'opera è "d'arte" allora "è meglio". E' un'altra cosa. Se, però, il bagaglio personale che si necessita per usufruire di un'opera d'arte (non un'opera qualsiasi) si basa su una serie di criteri opinabili e non (che vanno dai gusti personali alla capacità di intuire le logiche tecniche dietro l'opera) e che determinano l'interattività e il senso critico di chi usufruisce, quello che non capisco è come "acume tattico o memoria o una certa abilità deduttiva" rientrino nella costruzione di quel senso critico. Almeno, da quel che mi ricordo di aver studiato di Storia dell'Arte. Tutto qua. E' quel "di più" richiesto e che per me non rientra nel concetto di "arte" a fare la differenza. Poi, mi ripeto, un videogioco è in grado tranquillamente di propormi arte sia essa intesa nelle atmosfere, nella narrazione e nelle sue metodiche, nelle musiche, nelle immagini, persino nella realizzazione del suo 3D. E' il complesso (dato dal sistema "gioco") che, per me, non può essere valutato in toto come opera d'arte. Ma questo non lo squalifica né lo innalza. E' solo un'altra cosa. Certo che il sistema mi giudica: se non ho successo (che sia per l'errato esercizio fisico meccanico o del mio senso tattico), non posso avere accesso a tutta l'opera. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
InS4n3 Inviato 8 Giugno 2010 Gruppo: Membri Discussioni create: 19 Post totali: 621 Reputazione: 3 Punti: 744 Miglior heroquester: 0 Iscritto il: 09/04/2009 Status: Offline Connesso: 9 Febbraio 2020 Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2010 Allora se è per questo, neanche nell'Arte classica, se non ho basi non posso usufruire delle opere. Come detto prima, per me Fontana andava carcerato nel momento in cui presentò la prima tela tagliata (che tra l'altro dicono vale milioni di euro ... mah!). Quindi non posso usufrire delle ''opere d'arte'' di Fontana probabilmente perchè mi mancano delle basi per poter gustare il senso estetico e la dietrologia dell'opera stessa oltre che dell'autore. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Nemo Inviato 8 Giugno 2010 Gruppo: Membri Discussioni create: 131 Post totali: 4249 Reputazione: 53 Punti: 4571 Miglior heroquester: 4 Iscritto il: 25/03/2009 Status: Offline Connesso: 13 Ottobre 2016 Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2010 se non ho basi non posso usufruire delle opere. Non ho detto questo. Ho detto che le basi per usufruire di un'opera d'arte sono personali e non. E che quindi ognuno ne usufruisce al suo meglio. E che tali basi sono sì applicabili a molti videogiochi, ma che questi necessitano un "di più" che non ha a che vedere con il senso critico delle prime. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Bucky Inviato 8 Giugno 2010 Gruppo: HeroquestForger Discussioni create: 93 Post totali: 2351 Reputazione: 49 Punti: 2812 Miglior heroquester: 4 Iscritto il: 08/08/2007 Status: Offline Connesso: 28 Settembre 2023 Autore Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2010 Non c'entrava niente. Mi piaceva la frase :) ecco, l'arte è una roba così ! La firma di Bucky Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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